Один ремонт онлайн

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Пт ноя 14, 2014 1:10 pm

Буду писать тут историю своего ремонта, авось кому то это поможет.
Занимаюсь я ремонтом «по-богатому», друзья говорят, что болезнь называется «моя первая квартира».
Что есть - двушка 60ти метров, и балкон аж 10 квадратов с витражным остеклением шириной 2 метра. Квартира конечно не маленькая, но и не большая. Посему было решено вложиться в проект объединения балкона и жилых комнат. Дом стоит на колоннах, поэтому согласовать сноса внешней стены проблем не составило (только деньги плати). В итоге получилась, вот такая вот планировка.


Изображение

Начал с остекления балкона. Оно было заменено на толстые стеклопакеты (60 мм) со всякими там покрытиями и наполнениями. Вроде как работает, сейчас при 0 на улице в квартире +19, при условии что я срезал все батареи. Хочу отметить, что остекление делать я нанимал контору, и они давали гарантию, что ничего не протечет и все будет герметично, НО, это касалось только их работ, а вот если сверху воды нальют то «мы за это не отвечаем». Позиция их понятна. Но делать что то надо, тем паче что протечки я наблюдал уже. Вообще гидроизолировать снизу это труд с непонятным результатом, надо сверху. Ходил к соседям, там положена плитка и гидроизолировать уже ничего толком нельзя, а вода у них постоянно появляется в холодную погоду из-за конденсата на стеклах (23 квадрата все-таки). Поэтому пообщавшись с одним ГУРУ стал изолировать снизу. В щель между панелями балкона и перекрытиям, как можно выше загнал пены, после чего еще вставил куски пеноплекса и по бокам тоже запенил. После этого, куски пеноплекса подгонял точно под форму щели между панелями остекления и перекрытием и крепил их там на силиконовый клей не высыхающий. Тут важно не забыть что бы у воды, которая придет сверху была возможность куда то деться, поэтому сливные отверстия в профиле остекления должны быть открыты и желательно что бы уклон был к ним. Получив ровную площадку я в несколько слоев сделал герметизацию КИИЛТО (дорого, но специалисты говорят что это, пожалуй, лучшее что есть на рынке на сегодняшний день и есть надежда что она в моем случае будет работать). Делал в мае, пока ничего не течет, тьфу тьфу тьфу.

Изображение
Далее слом, ломать не строить, но усилий и времени это ого-го сколько заняло. Снята стяжка, внутренние стены и внешняя стена. Часть делали наемники часть сам. Пылища , грязища, уф, как хорошо что это уже пройденный этап.

Ну вот можно начинать и строить. Жена у меня (да вообщем то и я) терпеть не может слушать всякие посторонние звуки, а именно сверления, долбления, топот, музыка, хлопание дверей, работу лифта и радость соседской девчонки, когда к ней парень пришел, а родителей дома нет (до 80 Дб :). Посему значит решили что потратимся на звукоизоляцию. Вопрос сей начал изучать еще когда дом строили, много всего прочитал, теперь теоретик что надо, пора переходить к практике.
Поскольку, частичная изоляция может быть эффективной только при определенном характере звука в каком то месте, принято решение делать полную изоляцию по периметру квартиры.

Пол — Шумастоп в 2 слоя + стяжка 60 мм из сильно армированного бетона на отсеве (а не ЦПС). Поскольку масса бетона больше чем масса ЦПС и он гораздо более крепкий на изгиб, считаю что можно обойтись 60мм стяжки.

Потолок и периметр внешних стен обшить гипсокартоном с заполнителем по рекомендациям Акустик групп. Тут сижу думу думаю, как бы уложиться в одноуровневый каркас на потолке. И пока не решил, как делать обшивку стен, с виброкреплениями к стене или гипсокартон в 3 слоя.

Внутренние стены решено сделать из силикатных блоков положив их на силоимер. При этом подразумевается, что мы не придаем особого значения звукоизоляции внутри квартиры (со своими детьми как то можно договорится), а вот сделать так что бы они не переизлучали вибрацию от перекрытий необходимо, потому и силомер.

Еще есть санузел и ванная, где четкого плана и тех. решений пока не составлено, но скорее всего буду делать пол «стяжка на шумопласт», а стены обшивать аквапанелями с прокладкой термозвукоизолом (по сути единственный не толстый материал для этого). Тут и места мало, а еще трубы, да короб вентиляции, и хочется трап сделать, вообще думать и думать еще.

Начал работы с внутренних стен, а точнее с основания под них. Исходя из того, что силомер не должен иметь перегруженных частей, основание должно быть как можно более ровным. При этом стена на резине это не стена на жестком основании и есть опасность ее падения, желательно иметь изогнутый рисунок стены и чтоб стена была более крепкой. Задумка такая, делается первый выранивающий фундамент, потом силомер, потом второй фундамент. Второй фундамент, по плану, делает основание всей стены жестким, а также равномерно распределяет нагрузку по всей площади. Первый слой сделан. Высота получилась от 20 до 110 мм (кривизна перекрытия). Заливал бетоном на отсеве с армированием 4мм композитной арматурой (4 нитки). После высыхания (28 дней) выронил самонивилирующимся полом ~4 мм (классная технология, если четко инструкцию соблюдать, но дорогая). «Разливайка» после высыхания дает гарантированную твердость 15МПа, чего вполне достаточно, при условии отсутствия точечных нагрузок. В процессе была сделана ошибка и ширина первого слоя сделана 85 мм, что соответствует ширине стены. Это я зря, надо было сделать в районе 100 мм, потому что теперь сложно будет попадать со вторым слоем. Ширина большая не была бы проблемой, так как основание первого слоя в любом случае ниже чем стяжка будет.
На второй слой фундамента в плане ставить силикатные блоки пустотелые (с заполнением пустот раствором с горизонтальным и вертикальным армированием. (Пустотелые удобно вертикально армировать)
Изображение

Дальше начинаю делать черновую стяжку для выравнивания пола. Высота скачет до +70мм. Решено сделать из полистеролбетона плотностью в районе 300-400 кг на кубометр с ЦПС по верху. Такое решение потому что полистеролбетон просто легче в работе и небольшая масса почти не дает излишней нагрузки на перекрытие, а точечных нагрузок по шумостопом не будет (к тому же пенопласт у меня халявный получился). Еще можно было нанять людей с пенобетоном, но я что то не нашел контор (а нужно специально оборудование ) которые возьмутся за сие дело. Про керамзит я почему то и не думал.
Вложения
fund.png
Основание внутернних стен
fund.png (10.84 КБ) Просмотров: 8839
hydro.png
Гидроизоляция
hydro.png (24.56 КБ) Просмотров: 8839
main.png
План квартиры
main.png (6.26 КБ) Просмотров: 8839
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Пн ноя 17, 2014 10:45 am

Немного о полистеролбетоне.
Сие есть обычная ЦПС с наполнением шариками пенопласта. (хотя иногда делают и без песка, просто пенопласт с цементом).
В бетономешалке гравитационной делать такой раствор несколько затруднительно потому что
1. Шарики плохо промешиваются (всплывают)
2. Объем в корыте можно получить больше

Опытным путем я подобрал такой рецепт
63 (3 ведра по 12 + 3 ведра по 9) литра шариков насыпаю в корыто 90 литров и поливаю водой (литров 6-8).
В воду предварительно добавляю и размешиваю пластификатор (Сика карбоксилатный) и моющего средства. Примерно 25гр + 40 гр.
Потом не торопясь лопатой мешаю так что бы весь пенопласт стал влажным.
20141116191109.jpg
Мокрый пенопласт
20141116191109.jpg (222.56 КБ) Просмотров: 8805


Добавки нужны что бы пенопласт смачивался, чистая вода не очень хорошо смачивает легкие шарики.
Потом приступаю к ЦПС. Воды беру примерно 9 литров с 25 гр пластификатора. Насыпаю примерно 6 литров цемента. Все размешиваю, потом понемногу добавляю песка постоянно размешивая дрелью. (сразу песок весь сыпать нельзя, не размешать будет). В итоге добавляю 24 литра песка.
Потом высыпаю 4 литра цемента в корыто со смоченным пенопластом и лопатой размешиваю, что бы весь цемент прилип к смоченным шарикам.
20141116192944.jpg
Размешал с сухим цемнтом
20141116192944.jpg (224.29 КБ) Просмотров: 8805


Вываливаю ЦПС в корыто и еще раз все перемешиваю до однородной массы.
20141116193947.jpg
Готовый раствор
20141116193947.jpg (188.49 КБ) Просмотров: 8805


Тут важно не перелить воды и не перемудрить с пластичностью (мои цифры взяты для определенного песка который есть у меня с определенной влажностью, с другим песком они могут получиться другими). Если состав будет слишком пластичным или слишком много воды будет то можно получить нехороший эффект со всплыванием шариков пенопласта. И если уж бухнуть больше воды то в замес с ЦПС, потому как слишком сухой замес с ЦПС упадет камнем на дно корыта и долго и нудно надо будет его перемешивать с полистеролом.

Далее ничего волшебного, вываливаем и ровняем правилом. Я ровняю миллиметров на 10 ниже уровня направляющих, что бы потом только на ЦПС сделать топпинг ровный (с полистором ровную поверхность получить затруднительно).

20141116204748.jpg
Уложил
20141116204748.jpg (183.29 КБ) Просмотров: 8805


В результате черновая выравнивающая стяжка получится весьма легкой и не будет создавать лишнюю нагрузку на перекрытие.

Данный состав очень легкий и не прочный. Недельный он разрушается если на пятках покрутиться, поэтому применять его на основную стяжку или что то требующее прочности нельзя.
В данном случае же самое то, под ЦПС топпингом и Шумостопом, он не разрушится.
Последний раз редактировалось evgsurf Пн ноя 17, 2014 11:18 am, всего редактировалось 1 раз.
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Пн ноя 17, 2014 10:46 am

Про основание под стены.

Выставил опалубку (делал из фанеры, но надо было лучше из доски сырой. Фанера сволочь гнется и долго и нудно ее выпрямлять пришлось).
Уже писал еще раз отмечу, что толщина перегородки будет 85 мм, я основание первое сделал тоже 85 мм, а надо было 100.
Долго и нудно крепил арматуру композитную 4мм, 4 нитки. Она гнется и играет. С железной проще, но ее привезти на квартиру сложнее.
Заливал раствором на отсеве, целился на B25, надеюсь получился не хуже B15.
При заливании выставил уровень шурупами через каждые 500мм, по ним старался сделать ровно. Шурупы выкрутил через 3 часа.
После высыхания (4 недели) обработал Плитонит Суперконтакт и залил Плитонит ГР3 примерно 4-5 мм (ушел мешок).
Когда отдирал опалубку, то даже приподнял конструкцию, не сломалась.
В некоторых местах Плитонит прилип к фанере так что откололись края, пришлось ремонтировать. Опять таки к теме того что надо было делать 100 мм шириной.

В итоге ровная горизонтальная поверхность под силомер готова.
Вложения
20141116204753.jpg
20141116204753.jpg (219.22 КБ) Просмотров: 8805
20141116205149.jpg
20141116205149.jpg (166.92 КБ) Просмотров: 8805
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Пн дек 15, 2014 4:17 pm

Тут после укладки черновой стяжки обнаружил перепады 1-2 кое где где (по углам) до 4 мм
Насколько это критично для Шумостопа ?
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение Наталья Ширгина » Вт дек 16, 2014 12:57 pm

Добрый день, большое спасибо за подробное освещение Вашего ремонта. Если перепады по полу достаточно гладкие, то они не окажут негативного эффекта при укладке плит Шумостоп. Важно, чтобы толщина стяжки над Шумостопом была не менее 60 мм в самом тонком месте и стяжка должна быть обязательно армированная.
Наталья Ширгина
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:24 am
Город: Москва

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Чт фев 26, 2015 9:01 am

Пришли материалы с акустика.

Порезал силомер на полоски.
Надо сказать не тривиальная задача, ножи тупятся на раз, в смысле вообще после отрезки одной полосы его еще можно считать острым но хорошо резать силомер уже нет возможности. Извел кассету строительных ножей.

Хотел наклеить силомер на клей уран, но видимо в связи с засилием хенкеля, в Питере купить трудно. В ближайшей сети купил момента полиуретанового и момента универсального.
Гладкую сторону силомера мазал полиуретановым моментом, бетон универсальным, подсохло, уложил, прижал, ок.
IMAG0863.jpg
IMAG0863.jpg (77.76 КБ) Просмотров: 8320
IMAG0864.jpg
IMAG0864.jpg (89.75 КБ) Просмотров: 8320
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Чт фев 26, 2015 9:04 am

При приклеивании обнаружился эффект удлинения/растягивания в районе 1%. Поэтому несмотря на резку в размер, получилось вот так
IMAG0866.jpg
IMAG0866.jpg (82.93 КБ) Просмотров: 8320

пока клеил, познал дзен (состав клея позволяет) и потом долго отпаивался молоком

В местах где стана будет примыкать к капитальным стенам приклеил 2 слоя ленты вибростек на вибросил.
IMAG0865.jpg
IMAG0865.jpg (77.3 КБ) Просмотров: 8320


Потом надо будет заклеить алюминиевым скотчем, что бы раствор второго слоя фундамента не пропитал вибростек.

Силомер дорогой, посему все точно считал, почти ничего не осталось
IMAG0867.jpg
IMAG0867.jpg (79.89 КБ) Просмотров: 8320
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Чт фев 26, 2015 9:07 am

Сделан фундамент для стен на силомере.
Бетон на щебне 5-20, 85х150 мм с армированием 6кой в 4 нитки
IMAG0872.jpg
IMAG0872.jpg (91.07 КБ) Просмотров: 8320

Так же зашпаклевал все неровности от маячков черновой стяжкии и покрыл грунтом (что бы не пылило)

В местах примыкания к внешним стенам, ленту подрезал и замазал герметиком
IMAG0873.jpg
IMAG0873.jpg (76.57 КБ) Просмотров: 8320


При заливке, заложил гофры для кабеля теплого пола (ну и датчика температуры)
IMAG0876.jpg
IMAG0876.jpg (99.51 КБ) Просмотров: 8320
IMAG0875.jpg
IMAG0875.jpg (100.06 КБ) Просмотров: 8320


Для датчика в гофру пустил трубу медную отожженную D15
Ёёё если бы я знал что она по курсу сейчас так подорожает! |заложил бы гофру толще, что бы стандартный канал для датчика пихнуть можно было.

Места где торчат срезанные шпилькии (стяжки в конструкции опалубки) замазал латексным грунтум, чтоб не ржавело
IMAG0874.jpg
IMAG0874.jpg (77.21 КБ) Просмотров: 8320


Ну вот так вот получается
IMAG0870.jpg
IMAG0870.jpg (80.11 КБ) Просмотров: 8320
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Чт фев 26, 2015 11:13 am

Побежали дальше

отбил по периметру уровень и приклеил на него профиль 20ку
отбивал 95 мм
20+20 шумастоп +55 стяжка. (учитывая усадку шумастопа + выравнивающий слой получится 60 мм)
Стяжку буду делать из бетона на щебне, посему она будет тяжелее и крепче чем на ЦПС.

Беру полосу К2 и отрезаю от нее 85мм и вставляю в профиль по периметру
IMAG0879.jpg
IMAG0879.jpg (87.1 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0880.jpg
IMAG0880.jpg (85.67 КБ) Просмотров: 8301


Далее укладываю целые полосу шумастопа по периметру, а оставшуюся резаную часть сверху
IMAG0878.jpg
IMAG0878.jpg (84.2 КБ) Просмотров: 8301


Трубы обмотал лентой в несколько слоев и замотал сверху скотчем
IMAG0881.jpg
IMAG0881.jpg (83.82 КБ) Просмотров: 8301


Насколько могу прикидываю размеры труб и сверлю коронкой отверстия под них, и разрезаю лист надвое
IMAG0883.jpg
IMAG0883.jpg (98.27 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0882.jpg
IMAG0882.jpg (91.65 КБ) Просмотров: 8301


Получается вот так
IMAG0884.jpg
IMAG0884.jpg (110.51 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0885.jpg
IMAG0885.jpg (84.2 КБ) Просмотров: 8301


щели заделываю обрезками и второй слой так же, но только линия разреза в перпендикуляре первому слою
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Чт фев 26, 2015 11:26 am

Качество Шумастоп К2

Приятно работать, хорошая геометрия и плотность, легко режется.
Не избавляет от респиратора и прорезиненных перчаток (и все равно часотка есть небольшая)

Есть небольшие косячки, считаю незначительными и допустимыми
IMAG0895.jpg
IMAG0895.jpg (112.74 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0894.jpg
IMAG0894.jpg (112.05 КБ) Просмотров: 8301
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Чт фев 26, 2015 11:30 am

И п...ц с URSA
IMAG0893.jpg
IMAG0893.jpg (110.73 КБ) Просмотров: 8301



Вскрыл упаковку (не много не мало 18 квадратов в одной)
По мне так брак 100%
Куча "пропеченных" свалявшихся кусков. Но это еще не так страшно.
Вопрос в том что все плиты без исключение залиты клеем.
О какой к черту экологии здесь может идти речь вообще.

Выкину или подарю кому нить :(

Тут вот более менее видно залив клеем, а так он составлет 60-70% поверхности у всех плит.
IMAG0888.jpg
IMAG0888.jpg (68.47 КБ) Просмотров: 8301


IMAG0886.jpg
IMAG0886.jpg (84.56 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0887.jpg
IMAG0887.jpg (91.57 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0889.jpg
IMAG0889.jpg (67.53 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0890.jpg
IMAG0890.jpg (67.55 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0891.jpg
IMAG0891.jpg (106.28 КБ) Просмотров: 8301
IMAG0892.jpg
IMAG0892.jpg (101.46 КБ) Просмотров: 8301
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение Вохмянин Михаил » Чт фев 26, 2015 3:33 pm

Интересное решение с перегородками.
Жду продолжения отчета!
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Чт фев 26, 2015 5:54 pm

Вохмянин Михаил писал(а):Жду продолжения отчета!

Скоро сказка пишется, да не скоро дело делается :)
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Вт мар 10, 2015 9:40 am

Получил Шумастоп С2. Конечно гораздо лучше чем URSA, но я бы не сказал что прямо вау :faq:. На мой взгляд К2 лучшего качества. Следу клея тоже есть и разные плиты отличаются от по цвету.

Ну вообщем поехал дальше

20150308162045.jpg
20150308162045.jpg (241.58 КБ) Просмотров: 8136
20150307143241.jpg
20150307143241.jpg (155.04 КБ) Просмотров: 8136


Лепота :)
20150307204303.jpg
20150307204303.jpg (243.76 КБ) Просмотров: 8136

80% времени потрачено но монтаж в районе криволинейности, с квадратными помещениями, я думаю, куда как проще.

Купил для крепления пленки двусторонний скотч в окее, оказалась афигенная штука, дешево сердито и удобно. :super:
20150308162058.jpg
20150308162058.jpg (220.54 КБ) Просмотров: 8136

Выклеивал скотч по периметру, к профилю, а к нему клеил пленку и подрезал заподлицо.

20150308195606.jpg
20150308195606.jpg (224.45 КБ) Просмотров: 8136


Как то я забыл сфоткать второй слой пленки, она армированная. Делал аналогичной первому слою.

А вот с сеткой вышел АПОЖ. :ogo:
Сетка которую петровчи привез, кривая. При первоначальной укладке (что называется из коробки) топорщилась выше уровня ... :(
Пришлось отменить вызов помощника на заливку и все переделывать.
По факту минус еще трудодень, на выпрямление руками. Пришлось ее даже раполовинить. Целую карту выпрямить очень сложно до приемлемого уровня.

20150309223507.jpg
20150309223507.jpg (155.58 КБ) Просмотров: 8136


Уф, все уложил связал проволокой.
Тут видны штыри из арматуры 6,5 которые будут связывать разные плиты, чтоб по уровню относительно друг друга не гуляли
От медной трубы для датчика температуры, решил отказаться и вставил штатную гофру.

Дальше кабель обогрева и вперед заливка...
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Один ремонт онлайн

Сообщение evgsurf » Вт мар 17, 2015 9:47 am

Выложил кабель теплого пола. Ох, как же все кривизна усложняет. Воистину 90 градусов, святой угол!
20150316201834.jpg
20150316201834.jpg (116.35 КБ) Просмотров: 8066
20150316201817.jpg
20150316201817.jpg (184.89 КБ) Просмотров: 8066
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54