ЗИ квартиры

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

ЗИ квартиры

Сообщение Brim » Чт сен 10, 2015 5:31 pm

Здравствуйте. Прошу совета.

Квартира в новостройке. Дом монолитно-каркасный. Плиты перекрытия - 180мм.
Как обычно есть небольшие колонны из бетона, большая часть из каких-то блоков. Учитывая толщину колонн, предполагаю толщину межквартирных перегородок - 200мм.
Наружные стены - белые блоки, межквартирные - коричневые:
Изображение

Судя по прочитанному на форумах в отзывах по подобным домам, дополнительные ЗИ-конструкции необходимы.
Изображение Изображение

Полы

Во всех комнатах (спальня, кабинет, кухня-гостиная) - плавающий пол с одним слоем Шумостоп-К2 (без С2). Согласно альбому решений в ударном шуме разница невелика и в любом случае выше нормы, а по воздушному разницы нет. Поскольку отопление и водопровод разводятся по полу использую следующее решение:
Под коммуникации делаются вырезы. Вырезы закрываются Акуфлекс-Комби с нахлестом на Шумостоп 150-200 мм с каждой стороны.

Если высота стяжки в разных углах помещения будет различаться (но не менее 60мм в высшей точке), это не страшно? Или лучше сначала сделать небольшой слой выравнивающей, а потом уже класть Шумостоп?

В коридоре и санузлах - Акуфлекс-комби. Можно же этот материал положить под коммуникации (отопление и водопровод)?

Схема примыкания таких полов в альбоме есть. Вопрос в том, надо ли ждать или усадка Шумостоп-К2 происходит во время заливки стяжки?

В первую очередь беспокоит, конечно, спальня.

Потолок - подвесной потолок, смонтированный на креплениях Виброфлекс-К15 / Коннект ПП.

Со стороны санузла беспокоит только шум воды и каких-то приборов типа фена и бритвы. Унитаз, в качестве основного и в ночное время будет использоваться 2ой.

Двери в спальню и ванну при этом будут обычные, с 1см зазором под дверью по ГОСТу. Или даже 1.5см.

Стена между спальней и санузлом на данный момент возведена из ПГП.
Думаю сломать и сделать на сдвоенном каркасе 50мм, 10мм ГВЛ + 12.5 ГКЛ с обеих сторон, внутрь Шуманет-ЭКО. Вокруг стояков вентиляции и канализации получится только так:
Изображение

Хватит с торца только ГВЛ+ГКЛ без ваты? Все равно в этом коробе будет отверстие естественной вытяжки. Очень хочется, конечно, лишние 5см. Но если сильно навредит, то сделаю с ватой.

Эту стену строить до стяжки или после? Мне кажется, что внутри вент. короба стяжке делать нечего, поэтому лучше сначала стену...

По изоляции стояка канализации без его замены конкретных рекомендаций и материалов не появилось? Использовать автомобильную звукоизоляцию?

Дополнительными не ЗИ, но ограждающими конструкциями будут короб для инсталляции и шкафчик над ним во всю оставшуюся высоту стены со стороны санузла.

Шкаф-купе со стороны спальни. Тут несколько вопросов:
- можно ли его делать высотой до потолка?
- лучше сначала построить шкаф, а потом делать ЗИ-потолок на подвесах (так, конечно, дешевле)? Или сначала ЗИ-потолок, а потом шкаф крепить к нему (а так можно?)?
- в местах примыкания шкафа вибростек и герметик нужны? двери вроде бы и так отвязаны.

Стена к соседям - облицовка на независимом сдвоенном каркасе 50мм, ГВЛ10+ГКЛ12,5. Возводится после пола и потолка.

Стена между спальней и кухней - склоняюсь к перегородке на каркасе 100мм (общая ширина 150мм). Хочется, конечно, 2 независимых каркаса 50мм на раздельных основаниях ЗИ-полов, но даже 1 лишнего сантиметра уже нет.
И только Акустик Групп говорит, что в этом случае есть существенная разница. В измерениях Роквула и Техноакустик разницы либо нет вообще, либо 1дб.
Возводится после пола, но до потолка. Т. к. потолки могут оказаться разной конструкции.

Наружняя стена на лоджию только штукатурится.

Кухня-гостиная

Плавающий пол.
Потолок, скорее всего тоже на виброподвесах, все-таки тут не только кухня. Но, возможно, уже на каких-то попроще.

Да и двери не будет, а в коридоре планирую и вовсе натяжной потолок. Или плохая идея?

Кабинет

Тут с потолком сложно. Расстояние над окном надо мерить, но 120мм может и не оказаться. Можно ли в таком случае сделать вариант Knauf D113 или лучше ЗИПС-Модуль?

Стену между кабинетом и гардеробной планирую из сдвоенного 50мм профиля. С одной стороны на нее придется немалая нагрузку гардеробной системы с одеждой, с другой - полки над рабочим столом в кабинете.
Взять ГВЛ12,5 + ГВЛ10 для большей прочности?
ЗИ между этими помещениями, конечно, не нужна (в стене даже будет вентиляционная решетка), но переизлучения шумов через ПГП-перегородку не хочется.

Ниши на одной стене к соседям - облицовка из 50мм профиля.

А вот другая стена граничит со студией - т. е. тут вам и кухня, и спальня, и телевизор, и дискотека, и спальня.
Причем, вероятность того, что часть кухни окажется за этой стеной не нулевая, хотя и не очень высокая.
Изображение

Выбор стоит между ЗИПС-вектор, что позволяет мне красиво поставить дверь в середине проема. И облицовкой на 50мм профиле - но в этом дверь придется сдвигать максимально, все-таки 9см - это много.
Склоняюсь к облицовке. Ваше мнение?

Внешняя стена с окном только штукатурится.

Есть еще вопросы по мелочи, но и так уже перебор. :)
Brim
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 4:44 pm
Город: Реутов, МО

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Вохмянин Михаил » Пт сен 11, 2015 1:44 pm

Добрый день!
Вопросов много, постараюсь ответить на них по порядку.
Brim писал(а):Если высота стяжки в разных углах помещения будет различаться (но не менее 60мм в высшей точке), это не страшно? Или лучше сначала сделать небольшой слой выравнивающей, а потом уже класть Шумостоп?

Не страшно, главное, чтобы стяжка была не менее 60 мм.

Brim писал(а):В коридоре и санузлах - Акуфлекс-комби. Можно же этот материал положить под коммуникации (отопление и водопровод)?

Если я правильно вас понял, то вы хотите сделать стяжку по материалу акуфлекс-комби и в толще этой стяжки пустить коммуникации. Если так, то да, можно, только обратите внимание на узел 5.1.3, например (прохождения коммуникаций).

Brim писал(а):Схема примыкания таких полов в альбоме есть. Вопрос в том, надо ли ждать или усадка Шумостоп-К2 происходит во время заливки стяжки?

Усадку материал дает во время заливку и набирания прочности стяжки. Если будут большие тяжелые шкафы, то конечно, после их установки некоторую доп усадку материал даст.

Brim писал(а):Думаю сломать и сделать на сдвоенном каркасе 50мм, 10мм ГВЛ + 12.5 ГКЛ с обеих сторон, внутрь Шуманет-ЭКО. Вокруг стояков вентиляции и канализации получится только так:
Хватит с торца только ГВЛ+ГКЛ без ваты? Все равно в этом коробе будет отверстие естественной вытяжки. Очень хочется, конечно, лишние 5см. Но если сильно навредит, то сделаю с ватой.
Эту стену строить до стяжки или после? Мне кажется, что внутри вент. короба стяжке делать нечего, поэтому лучше сначала стену...

Зашейте гвл+гкл, а самы трубы оберните материалами типа к-флекс или базальтовой ватой толщиной 15... 20 мм не меньше. Если делаете пол и потолок, то делайте после . Если потолок не делаете, то до.

Brim писал(а):По изоляции стояка канализации без его замены конкретных рекомендаций и материалов не появилось? Использовать автомобильную звукоизоляцию?

Звукоизяоляционный короб (профиль 50 мм с шуманет-эко+ гвл+гкл - аналог облицовки) позволит снизить шум, излучаемый участком трубы в ванной. Шум, который передается от трубы на перекрытие (и, как следствие, идет структурно по каркасу) - вопрос выполнения узлов примыканий труб.


Дополнительными не ЗИ, но ограждающими конструкциями будут короб для инсталляции и шкафчик над ним во всю оставшуюся высоту стены со стороны санузла.
Brim писал(а):Шкаф-купе со стороны спальни. Тут несколько вопросов:
- можно ли его делать высотой до потолка?
- лучше сначала построить шкаф, а потом делать ЗИ-потолок на подвесах (так, конечно, дешевле)? Или сначала ЗИ-потолок, а потом шкаф крепить к нему (а так можно?)?
- в местах примыкания шкафа вибростек и герметик нужны? двери вроде бы и так отвязаны.

Сначала надо сделать звукоизоляцию потолка, а потом устанавливать шкаф.

Brim писал(а):Стена к соседям - облицовка на независимом сдвоенном каркасе 50мм, ГВЛ10+ГКЛ12,5. Возводится после пола и потолка.
Стена между спальней и кухней - склоняюсь к перегородке на каркасе 100мм (общая ширина 150мм). Хочется, конечно, 2 независимых каркаса 50мм на раздельных основаниях ЗИ-полов, но даже 1 лишнего сантиметра уже нет.
И только Акустик Групп говорит, что в этом случае есть существенная разница. В измерениях Роквула и Техноакустик разницы либо нет вообще, либо 1дб.
Возводится после пола, но до потолка. Т. к. потолки могут оказаться разной конструкции.

Я бы не мучился со сдвоенным каркасом и делал перегородку на одинарном, потому как шум в спальню из кухни будет проникать не только через перегородку, но и косвенным путем через дверной проем, например. Делайте пол, потом потолок и, потом ставьте перегородку на одинарном каркасе 100 мм (она и прочнее будет). Такой способ монтажа минимизирует косвенное прохождение шума по перегородке от соседей.

Brim писал(а):Кухня-гостиная
Плавающий пол.
Потолок, скорее всего тоже на виброподвесах, все-таки тут не только кухня. Но, возможно, уже на каких-то попроще.
Да и двери не будет, а в коридоре планирую и вовсе натяжной потолок. Или плохая идея?

тут зависит от решаемой задачи. Если хотите на кухне не слышать соседей, то (с учетом отсутствия двери), надо делать и на кухне, и в коридоре потолок на виброповдесах. Если такую задачу не ставите, то делайте везде натяжной.

Brim писал(а):Кабинет

Тут с потолком сложно. Расстояние над окном надо мерить, но 120мм может и не оказаться. Можно ли в таком случае сделать вариант Knauf D113 или лучше ЗИПС-Модуль?

Да, ЗИПС-Модуль вариант рабочий.

Brim писал(а):Стену между кабинетом и гардеробной планирую из сдвоенного 50мм профиля. С одной стороны на нее придется немалая нагрузку гардеробной системы с одеждой, с другой - полки над рабочим столом в кабинете.
Взять ГВЛ12,5 + ГВЛ10 для большей прочности?

Обычно для этих задач делают закладные (фанера или брус, например).

Brim писал(а):ЗИ между этими помещениями, конечно, не нужна (в стене даже будет вентиляционная решетка), но переизлучения шумов через ПГП-перегородку не хочется.

Делайте по аналогии с перегородкой между спальней и кухней - каркасно-обшивная перегородка на 100мм профиле.


Brim писал(а):А вот другая стена граничит со студией - т. е. тут вам и кухня, и спальня, и телевизор, и дискотека, и спальня.
Причем, вероятность того, что часть кухни окажется за этой стеной не нулевая, хотя и не очень высокая.
Выбор стоит между ЗИПС-Вектор, что позволяет мне красиво поставить дверь в середине проема. И облицовкой на 50мм профиле - но в этом дверь придется сдвигать максимально, все-таки 9см - это много.
Склоняюсь к облицовке. Ваше мнение?

Облицовка на 50мм профиле даст бОльший прирост звукоизоляции, и, таким образом, у вас будет некоторый запас. Никто не знает, на сколько шумно будут вести себя соседи...

Внешняя стена с окном только штукатурится.
Brim писал(а):Есть еще вопросы по мелочи, но и так уже перебор. :)

Задавайте ) или в ЛС.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Brim » Сб сен 12, 2015 7:48 am

Вохмянин Михаил писал(а):
Brim писал(а):В коридоре и санузлах - Акуфлекс-комби. Можно же этот материал положить под коммуникации (отопление и водопровод)?

Если я правильно вас понял, то вы хотите сделать стяжку по материалу акуфлекс-комби и в толще этой стяжки пустить коммуникации. Если так, то да, можно, только обратите внимание на узел 5.1.3, например (прохождения коммуникаций).

В 5.1.3 коммуникации идут вертикально. А у меня - горизонтально... Насколько я понимаю, надо просто придумать способ, как не крепить трубы отопления и водопровода, проложенные по полу, к плите перекрытия.

Попутно возник вопрос. Акустический шов на стыке стяжек с Шумостопом и Акуфлексом. В этом шве однозначно будут 2 трубы отопления, ибо идут они по полу от входной двери до окна с батареей. Просто обернуть Вибростеком?


Вохмянин Михаил писал(а):
Brim писал(а):Кухня-гостиная
Потолок, скорее всего тоже на виброподвесах, все-таки тут не только кухня. Но, возможно, уже на каких-то попроще.
Да и двери не будет, а в коридоре планирую и вовсе натяжной потолок. Или плохая идея?

тут зависит от решаемой задачи. Если хотите на кухне не слышать соседей, то (с учетом отсутствия двери), надо делать и на кухне, и в коридоре потолок на виброповдесах. Если такую задачу не ставите, то делайте везде натяжной.

Ну тут еще такая штука. На кухне люди проводят довольно много времени. И во время готовки - еще и много перемещаются. Потенциально по кафельной плитке без какой-либо звукоизоляции пола. По коридору люди все-таки лишь изредка ходят до целевого помещения...


Вохмянин Михаил писал(а):
Brim писал(а):Стену между кабинетом и гардеробной планирую из сдвоенного 50мм профиля. С одной стороны на нее придется немалая нагрузку гардеробной системы с одеждой, с другой - полки над рабочим столом в кабинете.
Взять ГВЛ12,5 + ГВЛ10 для большей прочности?

Обычно для этих задач делают закладные (фанера или брус, например).

Учитывая, что изолировать кабинет от гардеробной мне совершенно не нужно, можно ли заменить ГВЛ на фанеру? Получится 50мм сдвоенный профиль, и фанера 12мм + ГКЛ12.5мм с обеих сторон? На такую стену кухонные шкафы же можно вешать (по факту будет все даже полегче, чем кухонное)?
Brim
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 4:44 pm
Город: Реутов, МО

Re: ЗИ квартиры

Сообщение vasilii » Сб сен 12, 2015 9:21 am

До ответа специалистов АкустикГрупп в понедельник -
1) по поводу труб отопления - рекомендую ознакомится и с достаточно жесткой позицией
http://soundmoderator.org/viewtopic.php ... %8F#p13463
Примечание : на данном отличном форуме и "форумхаусе по звукоизоляции" инженеры - акустики нередко придерживаются более лояльного подхода в части необязательности укладки труб в толщу первичной( выравнивающей- черновой) ЛЕГКОЙ стяжки непосредственно на перекрытие. Потому не грех познакомиться и с иной более жёсткой позицией .
2) По причине НЕОБХОДИМОСТИ перетока воздуха из комнат до вентиляционных отверстий в кухне или санузле - то есть щелей , пропускающих СЧ- составляющие ударных шумов по полам ( особенно - если вы не договоритесь о " НЕЗАПРЕЩЕННЫХ" конструктивах "плавающих стяжек " с соседями сверху и сверху- по диагонали ( или они на худой конец откажутся принять от вас в дар два рулона Акуфлекса ) - ....
Возможно вам с учётом щелей для перетока воздуха - наверное (?) стоит в коридоре тоже делать нормальный подвесной потолок на Виброфлекс К-15 или хотя бы ПП - коннект..Тем более , что не всегда знающие о требованиях строительного закона именно в коридоре нередко делают конструктивы с керамической плиткой .( впрочем , типовой ламинат по дерьмовой 1.5-2 мм подложке при о суьствиипод ними плавающей стяжки - тоже не фонтан ) Почитайте отзывы людей , над которыми такое- на " форумхаусе по звукоизоляции "в теме "Запрещенные конструкции полов с ламинатом , паркетом и керамической плиткой "
и на форуме " Клуб защитников тишины" .
Разумеется вы знаете - на этом прекрасном форуме zips.ua - акустики не раз это напоминали - конструкции натяжных потолков с ватой или без - не являются звукоизоляционным конструкциями .
Даже наоборот - при потолках с отсутствием микроперфорации( не(!) типа АкустикКлипсо), .отсутствии 5-см ваты акустической за ним нередко увеличивают слышимость части спектра звуков со всех сторон ( структурного происхождения , так и ВОЗДУШНЫХ и ударных от верхних соседей .
vasilii
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 4:06 pm

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Вохмянин Михаил » Пн сен 14, 2015 10:55 am

Трубы должны быть обмотаны на всем участке (в самой стяжке, в месте ее "выхода" из стяжки, чтобы избежать жесткого контакта самой трубы и стяжки.
По натяжному уже написали - он не увеличивает звукоизоляцию. Так что, если снижаете шум на кухне, то надо делать потолок на виброподвесах по всей площади включая коридор.
Фанеру можно.. не вижу ограничений, главное соблюсти технологию.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Brim » Пн сен 14, 2015 12:49 pm

Вохмянин Михаил писал(а):Трубы должны быть обмотаны на всем участке (в самой стяжке, в месте ее "выхода" из стяжки, чтобы избежать жесткого контакта самой трубы и стяжки.
По натяжному уже написали - он не увеличивает звукоизоляцию. Так что, если снижаете шум на кухне, то надо делать потолок на виброподвесах по всей площади включая коридор.
Фанеру можно.. не вижу ограничений, главное соблюсти технологию.


Ясно. Спасибо.
Можно ли при этом использовать в коридоре более дешевые подвесы? Уровня Vibrofix Protector?
И какие светильники можно использовать в сочетании с ЗИПС-Модуль на потолке?
Brim
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 4:44 pm
Город: Реутов, МО

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Brim » Пн сен 14, 2015 12:56 pm

И еще вопрос по вновь открывшимся обстоятельствам. :)
Сосед рассказал, что него межквартирные перегородки были выложены совсем ужасно - буквально шатались. Когда он стал их разбирать, выяснилось, что одна стена выложена:
- блок перегородочный 90мм + 1-2см воздушная прослойка + блок 90мм (плотность, к сожалению, не известна).

Если со своей стороны блоки убрать, то чем порекомендуете их заменить?
100мм каркас на 10мм относе с Шуманет Эко + ГВЛ 12.5 + ГВЛ 10 + ГКЛ 12.5 улучшит ЗИ по сравнению с исходной конструкцией?


Другая стена (между секциями дома):
- блок перегородочный 90мм + 10-15см воздушная прослойка + блок 90мм (плотность, к сожалению, не известна).

Вопрос тот же. :) Если со своей стороны блоки убрать, то чем порекомендуете их заменить?
Тут вроде бы можно Шуманет даже больше 100мм положить, только не очень представляю как это сделать технически.

Нет какого-то решения для изоляция подрозетников в ЗИ-облицовке? Без розеток-то никак не обойтись.
Brim
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 4:44 pm
Город: Реутов, МО

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Вохмянин Михаил » Вт сен 15, 2015 12:09 pm

Brim писал(а):
Вохмянин Михаил писал(а):Трубы должны быть обмотаны на всем участке (в самой стяжке, в месте ее "выхода" из стяжки, чтобы избежать жесткого контакта самой трубы и стяжки.
По натяжному уже написали - он не увеличивает звукоизоляцию. Так что, если снижаете шум на кухне, то надо делать потолок на виброподвесах по всей площади включая коридор.
Фанеру можно.. не вижу ограничений, главное соблюсти технологию.


Ясно. Спасибо.
Можно ли при этом использовать в коридоре более дешевые подвесы? Уровня Vibrofix Protector?
И какие светильники можно использовать в сочетании с ЗИПС-Модуль на потолке?

Хорошо бы взглянуть протоколы измерений на Vibrofix Protector, чтобы можно было судить об их эффективности...
Для ЗИПС-Модуль подойдут накладные светильники, либо крепим люстру.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Вохмянин Михаил » Вт сен 15, 2015 12:38 pm

Brim писал(а):И еще вопрос по вновь открывшимся обстоятельствам. :)
Сосед рассказал, что него межквартирные перегородки были выложены совсем ужасно - буквально шатались. Когда он стал их разбирать, выяснилось, что одна стена выложена:
- блок перегородочный 90мм + 1-2см воздушная прослойка + блок 90мм (плотность, к сожалению, не известна).

Если со своей стороны блоки убрать, то чем порекомендуете их заменить?
100мм каркас на 10мм относе с Шуманет Эко + ГВЛ 12.5 + ГВЛ 10 + ГКЛ 12.5 улучшит ЗИ по сравнению с исходной конструкцией?

Пожалуй, да. С точки зрения звукоизоляции будет точно лучше.

Brim писал(а):Другая стена (между секциями дома):
- блок перегородочный 90мм + 10-15см воздушная прослойка + блок 90мм (плотность, к сожалению, не известна).

Вопрос тот же. :) Если со своей стороны блоки убрать, то чем порекомендуете их заменить?
Тут вроде бы можно Шуманет даже больше 100мм положить, только не очень представляю как это сделать технически.
Решение такое же. Укладывать Шуманет-эко более чем 100 мм особого смысла не вижу - достаточно будет сделать отступ каркаса от стены на необходимую величину.
Brim писал(а):Нет какого-то решения для изоляция подрозетников в ЗИ-облицовке? Без розеток-то никак не обойтись.

Без розеток действительно не обойтись...
Могу предложить два варианта:
1) если розеток 1... 2... и не блоками, то ничего страшного, если сделаете их обычным способом (внутренние, то есть). По моим данным ухудшение звукоизоляции едва уловимо. Но если блок, то п. 2 или п. 3
2) делать внешними.
3) Наиболее замороченный вариант: розетки и выключатели делать внутренними, изнутри делать короб из гкл. В какой-то теме на форуме уже мелькала схемка.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: ЗИ квартиры

Сообщение vasilii » Вт сен 15, 2015 4:21 pm

По последнему варианту встраиваемых подрозетников ( розеток) - если не найдете на этом форуме
https://www.forumhouse.ru/threads/29763 ... t-13063643
Те сообщения , что по вторичным ссылкам - и фото от С.Шумакова чертежейтиз Альбома Кнауф и самодел касчественнвюый форумчанина spets -
И помимо отсылочных в посту - 300-тых сообщений - пройдите сообщения с 683 по 696- та страница , что вылезет по этой ссылке и следующая .
Примечание : если мне не изменяет память - в теме от 25.01.2011 " Сквозные розетки" возможность " короба из раствора " для подрозетников( в своеобразной "опалубке из пены" ) не исключал один из инженеров- акустиков .....
vasilii
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 4:06 pm

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Brim » Ср сен 16, 2015 9:57 am

Нашел тут некоторые цифры.

Конструкция 1 (Блок бетонный перегородочный 90мм + 2см воздушный зазор + Блок бетонный перегородочный 90мм) дает 54дб в лабораторных условиях, при условии 40мм воздуха (а у меня к одним соседям 20мм, к другим - 100мм).
Изображение
(с) Методичка "Звукоизоляция в жилых домах. Проблемы и решения"

Конструкция 2 (Блок бетонный перегородочный 90мм + относ 10мм + профиль 100мм с Акустик Баттс + 10мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ) даст в тех же идеальных условиях 43-47 + 16-18 = 59-65дб.
Изображение
(с) Альбом инженерных решений Акустик Групп

Т. е. некоторое улучшение должно быть. Плюс, облицовка в отличие от блоков по крайней мере сама по себе не должна переизлучать шумы.

Конструкция: Блок бетонный перегородочный 90мм + относ 50мм + профиль 100мм с Акустик Баттс + 12.5мм ГВЛ + 10мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ - позволит в реальности дотянуть хотя бы до 55дб?
Пол плавающий, потолок подвесной. Но видимо, и то, и другое после стены - все-таки промежуток между стенами не относится к моей квартире... Одна из примыкающих перегородок - каркасная. Вторая - внешняя стена дома, из пеноблоков. Плюс розетки - 2 блока по 3-4 штуки.

Облицовка на 50мм каркасе 10мм ГВЛ + 12.5 ГКЛ, добавленная к конструкции 1 (Блок бетонный перегородочный 90мм + 2см воздушный зазор + Блок бетонный перегородочный 90мм) даст в реальности дополнительных 10дб и поднимет общий индекс изоляции воздушного шума до 60дб?
Brim
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 4:44 pm
Город: Реутов, МО

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Вохмянин Михаил » Чт сен 17, 2015 10:10 am

Brim писал(а):Нашел тут некоторые цифры.

Конструкция 1 (Блок бетонный перегородочный 90мм + 2см воздушный зазор + Блок бетонный перегородочный 90мм) дает 54дб в лабораторных условиях, при условии 40мм воздуха (а у меня к одним соседям 20мм, к другим - 100мм).

(с) Методичка "Звукоизоляция в жилых домах. Проблемы и решения"

Я не однократно проводил измерения такого плана перегородок на объектах (в основном в квартирах в новостройках) и выше 50ти дБ по индексу я не получал.
Brim писал(а):Конструкция 2 (Блок бетонный перегородочный 90мм + относ 10мм + профиль 100мм с Акустик Баттс + 10мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ) даст в тех же идеальных условиях 43-47 + 16-18 = 59-65дб.
(с) Альбом инженерных решений Акустик Групп

Т. е. некоторое улучшение должно быть. Плюс, облицовка в отличие от блоков по крайней мере сама по себе не должна переизлучать шумы.

Конструкция: Блок бетонный перегородочный 90мм + относ 50мм + профиль 100мм с Акустик Баттс + 12.5мм ГВЛ + 10мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ - позволит в реальности дотянуть хотя бы до 55дб?
Пол плавающий, потолок подвесной. Но видимо, и то, и другое после стены - все-таки промежуток между стенами не относится к моей квартире... Одна из примыкающих перегородок - каркасная. Вторая - внешняя стена дома, из пеноблоков. Плюс розетки - 2 блока по 3-4 штуки.

А где-то так и получится... 55 дБ.
Brim писал(а):Облицовка на 50мм каркасе 10мм ГВЛ + 12.5 ГКЛ, добавленная к конструкции 1 (Блок бетонный перегородочный 90мм + 2см воздушный зазор + Блок бетонный перегородочный 90мм) даст в реальности дополнительных 10дб и поднимет общий индекс изоляции воздушного шума до 60дб?

Звукоизоляция перегородки будет высокой и, если проводить измерения, то упремся уже в в косвенное прохождение шума. Собственно, поэтому-то звукоизоляцию выше 60 дБ не стоит ждать.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Brim » Пт сен 18, 2015 12:38 pm

Вохмянин Михаил писал(а):Звукоизоляция перегородки будет высокой и, если проводить измерения, то упремся уже в в косвенное прохождение шума. Собственно, поэтому-то звукоизоляцию выше 60 дБ не стоит ждать.


Так на мой взгляд - 60 дБ для многоквартирного дома - это уже прекрасный результат. :)
Brim
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 4:44 pm
Город: Реутов, МО

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Brim » Пт сен 18, 2015 12:59 pm

Благодаря Вашим советам картина почти сложилась. :)

Вроде бы осталась пара вопросов.

Туалет - кухня-гостиная

Изображение

Зеленая стена - Вент. короб на кухне зашью ГВЛ 10 + ГКЛ 12.5 с Шуманет ЭКО внутри, все равно я его уже сломал. :)

А вот с красной стеной вопрос. Стена, по которой располагается кухонная мебель монолитная и ничем обшиваться не будет.
Сантех. кабина выложена из ПГП. Имеет ли смысл ломать и строить каркасную перегородку на 50мм профиле, если:
1. потолок в коридоре будет подвесной?
2. потолок в коридоре будет натяжной?

Или в обоих случаях ответ одинаковый? :)

Ванная

Изображение

На данный момент и зеленая и красная стены построены из ПГП.
Планирую зеленую стену все-таки сделать каркасной на 50мм профиле для защиты и от шумов из ванной комнаты, и от структурных. Оправданно?

Стену между ванной и гардеробной точно оставлю из ПГП - это самое влажное место в квартире, а ЗИ там совершенно не нужна.

А вот по стене между ванной и коридором - сомнения. Изолировать коридор смысла нет, саму ванную комнату тоже. Т.е. если и делать каркасную перегородку, то только с целью снизить возможное проникновение шума из ванной в спальню. Но, есть ли смысл, учитывая, что двери будут самые обычные с 1 - 1.5см щелью для вентиляции? Через них ведь все равно шум будет проникать сильнее, чем через ПГП...
Brim
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 4:44 pm
Город: Реутов, МО

Re: ЗИ квартиры

Сообщение Вохмянин Михаил » Пн сен 21, 2015 11:26 am

Для обоих вариантов ответ один. )
Каркасно-обшивная перегородка, смонтированная по технологии, позволяет минимизировать косвенное прохождение по ней шума от соседа сверху и снизу. Собственно, об этом вы и пишите. Я бы делал каркасно-обшивные перегородки.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39