Шум от лифтовой шахты

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение ZaSKaR » Сб сен 16, 2017 2:06 pm

Добрый день! Планирую делать комната в комнате из-за структурного шума от лифта (этаж последний, лифт за стенкой) и назрели два вопроса:

1. Как закрепить радиатор отопления на внешнюю кирпичную стену толщиной в "кирпич" акустически отвязав его от стены?
2. Как закрепить межкомнатную дверь так же акустически отвязав ее от стены состоящей из бетонных блоков толщиной 10-12 мм? Стена именно из полноценных тяжелых бетонных блоков, а не их газобетона, но формат блоков такой же как у газобетона
ZaSKaR
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 8:33 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Yug_Master » Вс сен 17, 2017 10:41 am

ZaSKaR писал(а):Добрый день! Планирую делать комната в комнате из-за структурного шума от лифта (этаж последний, лифт за стенкой) и назрели два вопроса:

Здравствуйте ! При выполнение работ по звукоизоляции фасадной стены нужно делать ТеплоРасчет ,могут возникнуть проблемы - смещение точки росы. Учесть толщину стены фасадной, материал из которого состоит играет огромную роль,наличие вент фасада утеплителя снаружи,между (блок,утеплитель,кирпич и т.д.) утепление изнутри очень плохой вариант в этом плане. Если материал пористый стены это очень плохо . Надеюсь вы в курсе?
Как выполнить развязку с оконным блоком , наличие расстояния для монтажа (откосы, подоконник ), по нч нужно очень максимально выполнить монтаж без жестких связей , в частности крепление через вибростек м и шурупы низко эффективный вариант . Вариант развязки окна, возможно актуален, как в последующем и замена из-за нехватка расстояния .
ZaSKaR писал(а):1. Как закрепить радиатор отопления на внешнюю кирпичную стену толщиной в "кирпич" акустически отвязав его от стены?

Радиатор чугун/биметалл? подводка подачи/обратки? Кирпич полнотелый?
ZaSKaR писал(а):2. Как закрепить межкомнатную дверь так же акустически отвязав ее от стены состоящей из бетонных блоков толщиной 10-12 мм? Стена именно из полноценных тяжелых бетонных блоков, а не их газобетона, но формат блоков такой же как у газобетона
Проблем не будет ,если полотно открывается во внутрь изолируемого помещения, если нет то можно тоже ,но немного посложнее . Это до ответа инженеров информация к размышлению .
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение ZaSKaR » Вс сен 17, 2017 11:30 am

Здравствуйте ! При выполнение работ по звукоизоляции фасадной стены нужно делать ТеплоРасчет ,могут возникнуть проблемы - смещение точки росы. Учесть толщину стены фасадной, материал из которого состоит играет огромную роль,наличие вент фасада утеплителя снаружи,между (блок,утеплитель,кирпич и т.д.) утепление изнутри очень плохой вариант в этом плане. Если материал пористый стены это очень плохо . Надеюсь вы в курсе?
Как выполнить развязку с оконным блоком , наличие расстояния для монтажа (откосы, подоконник ), по нч нужно очень максимально выполнить монтаж без жестких связей , в частности крепление через вибростек м и шурупы низко эффективный вариант . Вариант развязки окна, возможно актуален, как в последующем и замена из-за нехватка расстояния .
наружная стена из полого кирпича толщиной в один кирпич, то бишь 25 см + снаружи стена обшита базальтовой плитой, которая в свою очередь оштукатурена и окрашена. Окно трогать не планирую, это крайний случай.

батарея обычная металлическая с нижней подводкой труб https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f694 ... 61f-l&n=13 под стяжку планирую два слоя шумостоп и в первом остаются трубы отопления

Проблем не будет ,если полотно открывается во внутрь изолируемого помещения, если нет то можно тоже ,но немного посложнее . Это до ответа инженеров информация к размышлению .
полотно meltn открыватся во внутрь помещения, но пока не представляю как реализуется развязка от гудящей легкой перегородки
ZaSKaR
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 8:33 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Yug_Master » Вс сен 17, 2017 5:49 pm

Изображение

Базальт снаружи спас ситуацию , пока 1 :0 в вашу по фасадной , окно с развязкой и батареей осталось .
Батарея если последняя по цепи то очень просто , если в середине или в начале нужно переделывать разводку ,для того что бы отвести батарею назад и выбрать нужное расстояния для монтажа облицовки ,советую уделить этому особое внимание, так как вначале вы фиксируете по сути выводы труб(при выполнеие плавающего пола) при том что каркас облицовки отсутствует, если сделаете не точно то каркас и монтаж батареи нужно будет подстраивать под выводы, мне технически это сделать легче чем описать ,тем более вы можете меня не правильно понять, такие работы должны выполняться опытными специалистами со знанием и пониманием дела. Пересечение труб подачи и обратки практически равны слою шумостоп х2 если не больше , если получится нужно утопить как можно больше в монолите плиты межэтажного перекрытия , это особо опасное место так как может оказаться под статическим давление плиты стяжки и как факт фатальные последствия ....
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение ZaSKaR » Вс сен 17, 2017 6:49 pm

Трубы возможно с пересечением, но застройщик поставил ужасные фитинги которые часто текут, так что возможно буду переделавать и видимо что бы не было пересечений, лучше по кругу как нибудь пустить.

Вы расскажите как батарея крепится к стене что бы не фонила? Под вату планирую оштукатурить стены ибо в кирпичной кладке возможно микротрещины, дом еще садится и по внутренним стенам местами есть трещинки.

Изображение
ZaSKaR
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 8:33 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Yug_Master » Пн сен 18, 2017 12:01 am

ZaSKaR писал(а):
Вы расскажите как батарея крепится к стене что бы не фонила?
Радиатор тяжелый , каркас однозначно на виброфлекс КС ,ничего сложного, это все элементарно , но об этом позже немного . Фото креплений радиатора сделайте на всякий случай .Нужно понять сможем ли развязаться по откосам , иначе смысла звукоизолировать стену фасадную нет. У вас кирпич это хорошо , снести реально того чего не хватит.
1 Демонтируйте откосы ,подоконник . Особо интересует верхний оконный откос он будет решающим . Наличие железной закладной , бетонной балки и т.д . что там надо посмотреть . Какое расстояние от створки окна до жесткой поверхности после демонтажа.
2 Какое расстояние от потолка до откоса верхнего? Фото желательно откосов , если можно.
ZaSKaR писал(а):Под вату планирую оштукатурить стены ибо в кирпичной кладке возможно микротрещины, дом еще садится и по внутренним стенам местами есть трещинки.

Если вы за фасадную стену то даже с точки зрения прфессианальной паранои это лишнее . Если на стене за которой лифт деформационные швы ? Зачеканка обычно производится пенопластом произвольных размеров , а местами его отсутствие и как факт вас разделяет в этом месте 2 см штукатурки.
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Вохмянин Михаил » Пн сен 18, 2017 10:10 am

ZaSKaR писал(а):Добрый день! Планирую делать комната в комнате из-за структурного шума от лифта (этаж последний, лифт за стенкой) и назрели два вопроса:

1. Как закрепить радиатор отопления на внешнюю кирпичную стену толщиной в "кирпич" акустически отвязав его от стены?
2. Как закрепить межкомнатную дверь так же акустически отвязав ее от стены состоящей из бетонных блоков толщиной 10-12 мм? Стена именно из полноценных тяжелых бетонных блоков, а не их газобетона, но формат блоков такой же как у газобетона

Добрый день.
Монтаж дверного проема показан в альбоме технчиеских решений на схемах 3.1.3, 3.3.3, например: http://www.acoustic.ru/ref_book/albums/airzk/82/

Сложнее обстоит дело с радиатором. Если вы хотите отсечь связь "стена-радиатор" надо использовать стеновые виброподвесы и, возможно, снизу подпирпать батарею так же виброподвесом. Данное крепление позволит лишь отсечь этот звуковой мостик, НО если через сами коммуникации и радиатор передается шум, то он так и будет дальше передаваться. В случае с трубами ещё можно решить эту проблему (установить звукоизоляционный короб), но зашить так же герметично батарею не получится (вернее зашить-то можно, но тогда как обогревательный элемент она не будет просто работать).
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение ZaSKaR » Ср сен 20, 2017 7:49 pm

Радиатор тяжелый
как оказалось он очень тяжелый... кг-40 точно весит
Фото креплений радиатора сделайте на всякий случай

Изображение
1 Демонтируйте откосы ,подоконник . Особо интересует верхний оконный откос он будет решающим . Наличие железной закладной , бетонной балки и т.д . что там надо посмотреть . Какое расстояние от створки окна до жесткой поверхности после демонтажа.
2 Какое расстояние от потолка до откоса верхнего? Фото желательно откосов , если можно.

Изображение

Изображение

Если вы за фасадную стену то даже с точки зрения прфессианальной паранои это лишнее . Если на стене за которой лифт деформационные швы ? Зачеканка обычно производится пенопластом произвольных размеров , а местами его отсутствие и как факт вас разделяет в этом месте 2 см штукатурки.

там пакля и раствором, но все выкрашилось. Вроде как сейчас примыкания перегородок к перекрытиям монтажной пеной положено заделывать, но пена... на стройке...
Монтаж дверного проема показан в альбоме технчиеских решений на схемах 3.1.3, 3.3.3, например: http://www.acoustic.ru/ref_book/albums/airzk/82/
Спасибо! Я правильно понял дверь монтируется без пены?
ZaSKaR
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 8:33 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Yug_Master » Чт сен 21, 2017 9:53 am

ZaSKaR все хорошо судя по фото. Зачем только штукатурку сбили , зашьем все равно). Я вам вечером отпишусь по развязке радиатора , пружину главное не потеряйте с креплений .
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Yug_Master » Чт сен 21, 2017 10:00 am

Уважаемые инженеры подскажите пожалуйста как выполнить развязку левого и правого оконного откоса? Опишите непосредственно узел развязки с окном и укажите толщину общую откоса монтируемого ,толщину звкопоглащающего слоя ,облицовка сколько слоев и способ крепления к окну соответственно . С уважением!
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Наталья Ширгина » Чт сен 21, 2017 5:55 pm

Добрый день, как вариант, может быть использована следующая схема звукоизоляции откосов.
2017-09-21_17-52-02.png
2017-09-21_17-52-02.png (32.39 КБ) Просмотров: 322
Наталья Ширгина
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:24 am
Город: Москва

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Yug_Master » Чт сен 21, 2017 11:43 pm

ZaSKaR, вкратце как я вижу решение по звукоизоляции вашей спальни ,что бы было предметное представление и понимание . Выполняем развязку нижней плиты перекрытия - вата шумостом с2/к2 в два слоя с утяжеленной стяжкой . Выполняем развязку верхней плиты- звукоизолирующий потолок 15 см на виброподвесах виброфлекс к 15 с двумя слоями ваты. Со стороны лифта стена - независимый каркас ( если позволяют кровные м2) на 100м профиле с двумя слоями ваты шуманет БМ и тремя облицовками, двумя листами гвл 12.5 мм и акулайн 12.5 мм и максимальным относом от жесткой поверхности , чем больше относ тем лучше будет звукоизоляция в низкочастотном диапазоне .Монтаж направляющих только к потолку и полу к стенам ставим стоечный профиль спинками без креплений ,впрочем как и далее везде. Об этом позже... Перегородки и облицовки монтаж которых выполнен через вибростек без плавающего пола и потолка на виброподвесах будут переизлучать структурный и ударный шум, виброподвесы кс ,пс немного "выравнивают" в этом плане облицовки, но насколько ... так как косвенная передача все равно идет .... ну сейчас не об этом . Поэтому выполняя максимально эффективно развязку низа, верха мы повышаем звукоизоляцию стен. В дальнейшем мне хотелось бы делать как можно меньше связей\ креплений даже эластичных (виброфлекс кс). По остальным стенам выполнить монтаж независимого каркаса на 50 профиле . Последовательность : пол, потолок, стена рядом с лифтом, стена с дверным проемом , далее стена по направлению к окну и замыкает фасадная . Но мне не нравится расстояние от батареи до стены , может не хватить места для монтажа при такой раскладке.
По радиатору :
Нужно определится по облицовке фасадной ,решать вам, как удобно . Можно фасадную выполнить на 60*27 с креплениями виброфлекс кс или независимый на 50 профиле. В любом случае в местах креплений радиатора делаем закладные :
1 профиль 60*27 подходит размер под крепление виброфлекс кс, максимально подбираем размер бруса под профиль 60*27 и 50*40 скручиваем саморезами 60*27 и бурс ,вставляем в направляющую 50*40 .
2 берем профиль 50*40 2 шт вставляем брус между ними подгоняем под размер подходящий под подвес виброфлекс кс .скручиваем .
Допустим диаметр болта креплений для радиатора 12 мм ,в закладной сверлим отверстие 10мм . Количество вкручивания и выкручивания ограничено в окончательном варианте.
По фасадной выполняется облицовка на каркасе, в местах креплений радиатора -закладные крепятся с помощью КС к стене через анкер клин, на облицовку гвл/гкл и т.д крепим кронштейны для радиатора , монтируем радиатор . Радиатор акустически развязан . Передача шума через подводку труб отопления мало вероятно , во всяком случае мне такие отзывы не встречались и на практике не замечались . Даже если что то и будет то во всяком случае область нежелательных резонансов радиатора будет снижена очень , так как металл сейчас является основным проводником .
Теперь нужно либо сделать муляж каркаса или перенести \ добавить расстояние . Более проще -что независымй ,что на виброподвесах имеют практически одинаковою толщину . возьмет 9 -10 см. Нарастите под креплениями это расстояние , закрепите крепления ,смонтируйте радиатор по уровню , зафиксируйте трубы на резьбах - выполняйте работы по устройству плавающего пола , учтите высоту . Советую сместить радиатор влево немного для увеличения места каркасным облицовкам . Если что не понятно пишите .
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Yug_Master » Чт сен 21, 2017 11:57 pm

Наталья Ширгина писал(а):Добрый день, как вариант, может быть использована следующая схема звукоизоляции откосов.


Наталья , здравствуйте. При всем уважении 14-й узел технически не выполним :
1 По причине не хватки расстояния для монтажа . Петли оконной створки .
2 Блок окно акустически не развязано , учитывая характер шума вероятность переизлучения на облицовку очень высока и как факт снижение звукоизоляции .
3 Выполнение одного слоя облицовки откоса крайне низкоэффективно .
Больше нет вариантов ?
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Наталья Ширгина » Пт сен 22, 2017 9:33 am

Добрый день,

1. Звукоизоляция откосов возможна, только если есть место для нее. Если есть 53 мм и откос оштукатурен - откос можно зашить панельной системой ЗИПС-Вектор. Если расстояние меньше, то грамотная звукоизоляция откосов, без жестких связей, практически не выполнима.
2. В конкретном случае, для которого эта схема разрабатывалась, окно устанавливалось на виброизолирующие подвесы. Соответственно, структурная передача шума была сведена к минимуму.
3. Согласна, обшивка в 2 слоя будет значительно более эффективна. Но в данном случае окно по периметру закрывалось стеклянными декоративными панелями большой массы (на чертеже не указаны), поэтому применялся один слой.
Наталья Ширгина
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:24 am
Город: Москва

Re: Шум от лифтовой шахты

Сообщение Yug_Master » Вс сен 24, 2017 11:32 pm

ZaSKaR , к сожалению не нашел я фото что бы вы имели более объективное представление по монтажу радиатора . С расстоянием я ошибся по запарке не учел подвесы . Облицовка независимого каркаса составляет 85-90 мм к ней нужно добавить расстояние для монтажа подвесов и небольшого зазора между подвесом и каркасом 5 мм достаточно . Я их уже столько смонтировал пусть не все акустически развязаны , что некоторые нюансы у меня выполняются автоматически . При отсутствии практического опыта вам затруднительно будет ). Закрывать радиатор панелями, лючками и пр. приспособлениями весьма глупо , к батареи помимо функции обогрева всегда быть должен свободный доступ в случае течи и неисправности , спустить тот же самый воздух (удалить воздушную пробку) потому как циркуляции не будет и соответственно греть тоже не будет .
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2