Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение IvanTitov » Ср июл 12, 2017 1:08 pm

Добрый день!

Собираюсь делать стя­жку как в альбоме ре­шений, т.е. шумостоп + 60 см стяжки. Но дело в том, что по технологии из альбома решений должна быть армирующая решетка. Фирма которая будет делать стяжку решет­ку не использует. У них в состав стяжки добавляется фибровол­окно и пластификатор. Сотрудник фирмы го­ворит, что фиброволо­кна ВЕРОЯТНО будет достаточно.

О машинной полусухой стяжке - приезжает 12-ти метровый грузо­вик в который уже за­гружены в разные отс­еки песок и цемент. На месте в нем замеш­ивается в нужной про­порции смесь песка, цемента, пластификат­ора и фиброволокна (марка М180, 90 кг/м2 ). Смесь по шлангу подается в квартиру. За четыре часа дела­ют всю квартиру. Гов­орят, что ходить мож­но на следующий день, а через неделю кла­сть финишное покрыти­е.

Я собираюсь после ук­ладки стяжки накрыть ее пленкой и так пр­одержать 28 дней (см­отрел видео, там про­раб заказчика так и сделал). Сотрудник фирмы говорит, что ес­ли есть возможность месяц под пленкой пр­одержать будет только лучше (в плане ито­говой крепости стяжк­и). К тому же будет гораздо меньшая влаж­ность в квартире, а это важно, так как квартира уже отремонт­ирована (по этой при­чине классическая мо­края стяжка не подхо­дит).

Допустимо ли уложить стяжку без армирова­ния (но с фиброволок­ном)? Есть ли у кого опыт в этом вопросе?
IvanTitov
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 4:10 pm
Город: Москва

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Вохмянин Михаил » Чт июл 13, 2017 10:23 am

Добрый день!

Опыт использования стяжек с фиброволокном есть. В основном он положительный: как правило использовали при этом Шумостоп-К2. Но есть и отрицательные, несмотря на соблюдение всей технологии выполнения стяжки.
Рекомендую ознакомиться с номративной базой: СП 29.13330.2011 «Полы. Актуализированная редакция». Цитирую: : «Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизолирующему слою, должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа».
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение IvanTitov » Пт июл 14, 2017 11:38 am

Михаил, добрый день!

Спасибо за информацию. Я правильно понимаю, что класс В16 и 20мпа соответствуют цпс м200?

Вы пишите про отрицательный результат полученный несмотря на соблюдение технологии. Но соблюдение технологии и качество материалов это единственное чем мы можем повлиять на результат. Как ещё максимально застраховаться? Истово молиться при проведении работ? )
IvanTitov
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 4:10 pm
Город: Москва

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение IvanTitov » Пт июл 14, 2017 12:02 pm

Вохмянин Михаил писал(а):... как правило использовали при этом Шумостоп-К2.


А С2 не применяли, по всей площади стяжки клали К2?
IvanTitov
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 4:10 pm
Город: Москва

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Вохмянин Михаил » Пт июл 14, 2017 4:06 pm

Да, верно - М200. Мы же задаем требование чуть выше - М300.
Самое интересное, что СНиП не задает требование, как армировать и чем армировать.
Берите М300, не экономьте на материалах, соблюдайте технологию монтажа стяжки и всё должно быть нормально. По моей статистике, проблемы возникают тогда, когда плохо высушили стяжку, использовали низкой прочности ЦПС, сделали лишком тонкую стяжку. И здесь не важно, что за звукоизоляционный материал под стяжкой.
Да, без С2 делали. Или брали шумопласт.
Напомните, что за помещения у вас?
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение IvanTitov » Пт июл 14, 2017 4:47 pm

Вохмянин Михаил писал(а):Да, без С2 делали. Или брали шумопласт.
Напомните, что за помещения у вас?


У меня 3-х комнатная квартира 80м2 на последнем этаже. Цель стяжки - убрать воздушный шум от соседей снизу.

А без С2 эффективность изоляции от шума снизу не понизится?
IvanTitov
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 4:10 pm
Город: Москва

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Вохмянин Михаил » Пт июл 14, 2017 5:04 pm

Сейчас посмотрел на сайте цифры которые приводятся: http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... 0%BA%D1%83
1) Шумостоп С2+К2 - 8-10 дБ по воздушному шуму
2) Шумостоп К2 - 8-10 дБ по воздушному шуму
Разница в ударном шуме в пользу С2+К2.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение IvanTitov » Сб июл 15, 2017 12:16 am

Действительно!
Разница только по ударному шуму.
Михаил, большое спасибо за полезную информацию.
IvanTitov
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 4:10 pm
Город: Москва

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Yug_Master » Вс июл 16, 2017 1:16 am

Я вообще не верю в это чудо под названием развод , лучше арматуры и железного прута ничего нет . За мою практику насмотрелся и для стен и для пола стяжку с супер ультра хай энд армированием фиброволок­ном ). Тут на пол идет вся нагрузка и пол является базовой основой . И тут стоит дилемма прокатит или нет ? Рассмотрим вариант без армирования в двух аспектах звукоизоляция и финишное покрытие пола: стяжка пола трескается допустим .
1 По звукоизоляции- заделываем трещину герметиком , как это сказывается на эффективности ? Да особо никак , не критично.
2 По финишному покрытию . При растрескивание стяжки на упругом основании в месте трещины имеем выступ одной части относительно другой . Например под ламинатом будет выглядеть как бугорок , что в дальнейшем может повлечь к поломке замков .

Вариант с армированием :
1 Стяжка по каким то причина треснула (допустим). Трещину заделывает герметиком (звукоизоляция).
2 По финишному покрытию . В месте растрескивания стяжки явно выраженного выступа вы не увидите по тому как стяжку удерживает армирование сеткой.
Армирование фиброволокном позволяет добиться монолитного прочного слоя, что хорошо защитит пол от микротрещин. Однако данный материал не подходит для устройства стяжек по упругому слою и не обеспечит защиту от растягивающих и изгибающих напряжений.
Каждый волен выбирать сам и оставаться при балансе что приоритетней для него .
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Колосов Александр » Ср ноя 08, 2017 8:07 am

Добрый день.
Собираюсь сделать шумоизолирующую стяжку толщиной 6см (в наивысшей точке квартиры) полусухим машинным методом по Шумостопу (1 слой).
Квартира 2шка линейка П3МК. Наивысшая точка у входной двери, плавно спускается к стене с окнами. Перепад 2-3см.

В фирме, что делает полусухую стяжку (экспрессстяжка), отговаривают. Уверяют что нужно не менее 8см стяжки, иначе получится "барабан".
Рекомендуют использовать рулонные материалы типа Шумостопа.

Мы готовы сделать механизированную полусухую стяжку пола по указанному вами звукоизоляционному материалу.
Вам необходимо уложить выбранный вами звукоизоляционный материал, поверх него пленку и далее с нахлестом металлическую сетку.
Производитель данного звукоизоляционного материала рекомендует делать стяжку не менее 80 мм над указанным материалом. При меньшем слое ваш пол будет не устойчив и может превратиться в барабан (практика показывает).
Мы рекомендуем Вам остановиться на рулонных видах шумоизоляционных материалов, если вы хотите сделать ее... Кстати для для вас все шумы идут сверху или сбоку, укладка шумоизоляции на пол защищает ваших соседей от вас....

В два слоя и 80 маловато будет...)) это вообще холодец настоящий получится ...
Остановитесь на рулонных видах шумоизоляции, характеристики примерно те же, плюс не крадет высоту потолка. Шуманет указанный вами вполне достойная вещь, как правило все останавливаются на нем.
Перекрытия рассчитаны на нагрузку до 350 кг на метр, стяжка толщиной в 80 мм будет весить порядка 95 кг на метр. Так что проблем не будет.


Что порекомендуете?
Колосов Александр
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2017 5:03 pm
Город: Москва

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Yug_Master » Ср ноя 08, 2017 10:38 pm

Мы готовы сделать механизированную полусухую стяжку пола по указанному вами звукоизоляционному материалу.
Вам необходимо уложить выбранный вами звукоизоляционный материал, поверх него пленку и далее с нахлестом металлическую сетку.
Производитель данного звукоизоляционного материала рекомендует делать стяжку не менее 80 мм над указанным материалом. При меньшем слое ваш пол будет не устойчив и может превратиться в барабан (практика показывает).
Мы рекомендуем Вам остановиться на рулонных видах шумоизоляционных материалов, если вы хотите сделать ее... Кстати для для вас все шумы идут сверху или сбоку, укладка шумоизоляции на пол защищает ваших соседей от вас....

В два слоя и 80 маловато будет...)) это вообще холодец настоящий получится ...
Остановитесь на рулонных видах шумоизоляции, характеристики примерно те же, плюс не крадет высоту потолка. Шуманет указанный вами вполне достойная вещь, как правило все останавливаются на нем.
Перекрытия рассчитаны на нагрузку до 350 кг на метр, стяжка толщиной в 80 мм будет весить порядка 95 кг на метр. Так что проблем не будет.

Колосов Александр писал(а):Что порекомендуете?

Из цитируемого - полное непонимание не только о звукоизоляции плавающего пола ....Тем не менее из всего набора букв "эффект барабана" "холодец" имеет место быть , смотря как сделаете. Что бы вам что то рекомендовали напишите цели и задачи по звукоизоляции квартиры в целом , защита себя от соседей , защита соседей от себя , имеется ввиду шум и его характер .
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Колосов Александр » Чт ноя 09, 2017 8:02 am

Yug_Master писал(а):Из цитируемого - полное непонимание не только о звукоизоляции плавающего пола ....Тем не менее из всего набора букв "эффект барабана" "холодец" имеет место быть , смотря как сделаете. Что бы вам что то рекомендовали напишите цели и задачи по звукоизоляции квартиры в целом , защита себя от соседей , защита соседей от себя , имеется ввиду шум и его характер .


1. Защита соседей от ударного шума. (очень активный ребёнок, падение предметов на пол (в основном игрушек), передвижения мебели);
2. Защита от воздушного шума (разговоры, крики, телевизор, музыка) в разумных рамках конечно. В обе стороны.
3. Гидроизоляция пола в санузле. Там планирую Шуманет. Но не могу определиться Комби или Гидро... Комби пойдёт для санузла?

Пол делается один раз и практически навсегда, ошибки недопустимы.
Потолок и стены всегда можно достроить. Потолок будет из гипсокартона, вероятней всего с мин.ватой, стены пока трогать не буду, по мере необходимости.

Как обезопасить себя от барабана и холодца? Более плотная мин.ватная плита? Общий уровень пола более чем на 9-10см (включая чистовое покрытие: ламинат 12мм + подложка ~3мм) поднимать не готов. Потолки в квартире 2,65м. 10см пол, 5см потолок - это край.
Стяжка только полусухая, машинная, нужно сделать быстро и приступать к дальнейшим работам.
Наблюдаю стяжку от данной фирмы в 2х квартирах в моём доме. По изолону. Несколько месяцев прошло, трещин нет, пол ровный.
Колосов Александр
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2017 5:03 pm
Город: Москва

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Андрей Юренко » Пт дек 01, 2017 4:30 pm

Колосов Александр,
Как обезопасить себя от барабана и холодца? Более плотная мин.ватная плита?


Любая конструкция плавающего пола, будь это вариант со стяжкой или "сухой" пол (ЗИПС-Пол, Пол по лагам с Силомером) в разной степени будет ощущаться немного непривычно после классической стяжки по жесткому основанию. Ощущение это можно "прочувствовать" лишь очень энергично попрыгав по "плавающему" полу, что уж говорить о привычной ходьбе. А почувствуете Вы легкий, мгновенно прекращающийся глухой звук. НО! ни в коем случае не будет никакого "холодца" и "барабана" - как я это представляю: Вы прыгаете и пол потом "плавает" и "бубнит" как будто под стяжкой пружины или вода.... Ну согласитесь, это вряд ли кажется возможным.

При всем при этом, уронив пудовую гирю на пол по Шумостопу, сосед снизу едва ли обратит особое внимание на возникший у него звук - он будет очень незначительным. Это факт.

Вы верно заметили, что
Пол делается один раз и практически навсегда, ошибки недопустимы.
, поэтому спокойно выполняйте технологию "плавающего" пола по Шумостоп С2/К2, опыт ее применения больше 15 лет.

Такой пол защитит с лихвой соседа снизу от ударных шумов у Вас (уже писал выше) и добавит 8-10 дБ дополнительной звукоизоляции воздушного шума в обе стороны - что весьма солидно.

У Шуманет100-Гидро более высокие показатели по гидроизоляции, применяйте его.
Андрей Юренко
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 11:49 am
Город: Краснодар

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Yug_Master » Сб дек 02, 2017 1:16 am

Андрей, привет! Я тоже первый раз слышу о " холодце " , прочитав выше изложенную концепцию устройства плавающего пола чисто догадался о чем там они. Там получаются что раскладку ваты они не делают а от этого много зависит , например периметр не выполнен раскладкой к2, соответственно стяжка будет сильно пружинить и могут быть потом сколы или трещины при возведении облицовок , в местах деформационных швов также нужно укладка более жесткой к2 ваты , это первое . Второе при неровной поверхности как написано у Александра 2-3 см перепад , наклон базовой плоскости если еще есть к тому же, на большой площади это будет неравномерная усадка материала ( например стяжка по уровню , после усадки уровень не соответствует,это конечно не сантиметры ,кратно усадки неравномерной ) , если говорить о коридоре то тут это будет очень заметно при статической нагрузке (ходьбе ) будет сильно пружинить , даже если применить 100/110 плотность везде в проходимых местах ,поэтому желателен равномерный прижим ваты к базовой поверхности , или нужны очень плавные перепады , соответственно нужно выравнивать , как изложено выше они не то что не выравнивают даже раскладку не делают. Совершенно верно это есть технология которую не всегда выполняют , а потом почему так ?
По эффекту барабана то после устройства плавающего пола такое бывает , пока стяжка не высохла и не набрала прочность примерно до недели , зависит от размера комнаты этот эффект почему то , может наблюдаться при устройстве жесткой ваты (пружины) и малой толщине (массы) стяжки , это как правило не соблюдение технологии и соотношении пружина - масса .
Плавающий пол должен выполнятся специалистами в этой области . При устройстве облицовок или нагрузкой мебели с соблюдением технологии он ни чем не будет отличаться в бытовой эксплуатации , даже при прыжках детей , полы решают очень много ,основная задача защита от ударного шума соседа снизу и одновременно и себя от тех же ударных снизу ,сбоку,сверху .... дополнительная изоляция воздушного, акустическая развязка нижней плиты перекрытия для последующих облицовок повышающих их звукоизоляцию в области структурного и ударного шума ... устал писать)) Вообщем плавающий пол это круто!
На неделе заеду к вам , я Виталию звонил отложите мне там , он в курсе , может через неделю как по времени будет у меня .
Yug_Master
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Машинная полусухая стяжка по шумостопу

Сообщение Андрей Юренко » Пт дек 08, 2017 10:38 am

Приветствую, ЮгМастер.

По перепаду, действительно, не уточнил - согласно альбому инженерных решений и опыту, поверхность под плавающий пол должна быть максимально горизонтальной, чтобы стяжка была равномерной толщины. А этот самый перепад мы рекомендуем нивелировать засчет выравнивающей стяжки.
Андрей Юренко
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 11:49 am
Город: Краснодар


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 1