Люди помогите блондинке!!!!

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Люди помогите блондинке!!!!

Сообщение ArtFly » Сб сен 26, 2009 7:55 pm

Имеется помещение, странной формы :D Задача сделать студию. Цокольный этаж, стены толстенный, шума с улицы нет. Наверх жилая комната (но перекрытия тоже достаточно толстые). В студии планируется заниматься с электронной музыкой (не с живыми инструментами) и вокалом (нужна небольшая кабинка для записи голоса). Одну из стен 100% необходимо звукоизолировать (та что с дверью) от коридора. Потолок подвесной (типа Армстронга), но с металлическими плитками. Желательно сохранить подвесную систему, сняв только плитки и проложив в запотолочном пространстве Шуманит. Подскажите как лучше произолировать ту саму стенку и потолок и какими звукопоглощающими материалами отделать остальные стены. Хотелось бы сделать мягкие стены , обтянутые акустической тканью (не все, как лучше это соорудить). Заранее Всем спасибо :P :D :D
Вложения
A.01.jpg
план помещения
A.01.jpg (162.8 КБ) Просмотров: 13776
Последний раз редактировалось ArtFly Вт сен 29, 2009 9:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
ArtFly
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:30 pm

Сообщение ArtFly » Сб сен 26, 2009 8:46 pm

Окна что на плане находятся под потолком и очень маленькие, так что проблем видимо не создадут....
ArtFly
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:30 pm

Сообщение ArtFly » Пн сен 28, 2009 1:42 pm

Вот что на данный момент получается по планировке, я далеко не акустик...и поэтому думаю какой из вариантов будет лучше и чем оптимальней выполнить отделку стен и потолка?
Вложения
2 варианта.jpg
2 варианта.jpg (87.25 КБ) Просмотров: 13732
ArtFly
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:30 pm

Сообщение Шумаков Сергей » Ср сен 30, 2009 7:49 am

Главная Ваша ошибка состоит в том, что Вы делаете вокальную будку и "остальное помещение". В студии именно контрольная комната имеет главное и определяющее значение, следовательно, необходимо сначала спланировать помещение под контрольную, "а все, что осталось" под вокальную, тон-зал, серверную и, так любимую всеми начинающими, КомнатуОтдыхА.

При проектировании Контрольных комнат необходимо учитывать 2 важных момента: симметричность вдоль оси прослушивания и минимальное расстояние между мониторами.

Дерзайте!!!
Шумаков Сергей
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 7:48 am
Город: Екатеринбург

Сообщение ArtFly » Ср сен 30, 2009 9:45 am

К сожалению эта комнатушка и так очень мала, а если её раздраконить ещё на несколько, то там и одному не разойтись. :( Я не стремлюсь к идеалу, такой задачи нет. Необходимо при таком сюжете выбрать материалы для коррекции акустики, понять какую стену как оформить и всё....надо подумать
ArtFly
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:30 pm

Re: Люди помогите блондинке!!!!

Сообщение Андрей Смирнов » Ср сен 30, 2009 4:42 pm

ArtFly писал(а):Имеется помещение, странной формы :D Задача сделать студию. Цокольный этаж, стены толстенный, шума с улицы нет. Наверх жилая комната (но перекрытия тоже достаточно толстые). В студии планируется заниматься с электронной музыкой (не с живыми инструментами) и вокалом (нужна небольшая кабинка для записи голоса). Одну из стен 100% необходимо звукоизолировать (та что с дверью) от коридора. Потолок подвесной (типа Армстронга), но с металлическими плитками. Желательно сохранить подвесную систему, сняв только плитки и проложив в запотолочном пространстве Шуманит. Подскажите как лучше произолировать ту саму стенку и потолок и какими звукопоглощающими материалами отделать остальные стены. Хотелось бы сделать мягкие стены , обтянутые акустической тканью (не все, как лучше это соорудить). Заранее Всем спасибо :P :D :D

Понятно, что необходимо улучшить акустические свойства комнаты, но не ясно требуется ли обеспечить звукоизоляцию от соседей, например, сверху? Под звукоизоляцией понимается предотвращение распространения звука в смежные помещения...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение ArtFly » Ср сен 30, 2009 8:25 pm

Да звукоизоляция необходима - что бы не мы их не слышали. а они нас. Толщина перекрытий в этом доме довольно большая, но всё же. И тонкая стена что с дверью смежна с коридором - что тоже создаёт трудности. Коридор общественный. думаю дверь можно заказать - вопрос какого производителя? и Чем лучше звукоизолировать стену? На примете Зипс. А вот потолок не разберёшь (условия арендаторов) - думала проложить за него Шуманет и поменять сами панели потолка на Экофон. Но выдержит ли подвесная система?
ArtFly
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:30 pm

Сообщение Шумаков Сергей » Чт окт 01, 2009 11:21 am

ArtFly

Вот таким, например, образом можно сформировать студийное пространство.

За спиной звукорежиссера на эскизе звукорассеивающая и звукопоглощающая система как на фото. Мы делали для одного заказчика.

Так как в помещении существует подвесной потолок, то вокальную будку, видимо, придется делать низкую и с "крышей", чтобы обеспечить нормативную звукоизоляцию.

Смежную стену с дверью можно изолировать добавив 2-ой контур из ГКЛ по каркасу, установив противопожарную дверь типа Алавус, Хорманн, Формо.

Панели потолка можно заменить на Ecophon Tal-H. Подвесную систему можно дополнительно укрепить добавив подвесов.
Вложения
+logo_forum.jpg
+logo_forum.jpg (94.12 КБ) Просмотров: 13608
_эскиз1 Model (1).jpg
_эскиз1 Model (1).jpg (52.55 КБ) Просмотров: 13613
Шумаков Сергей
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 7:48 am
Город: Екатеринбург

Сообщение Андрей Смирнов » Чт окт 01, 2009 11:54 am

Шумаков Сергей писал(а):ArtFly

Вот таким, например, образом можно сформировать студийное пространство.

За спиной звукорежиссера на эскизе звукорассеивающая и звукопоглощающая система как на фото. Мы делали для одного заказчика.

Так как в помещении существует подвесной потолок, то вокальную будку, видимо, придется делать низкую и с "крышей", чтобы обеспечить нормативную звукоизоляцию.

Смежную стену с дверью можно изолировать добавив 2-ой контур из ГКЛ по каркасу, установив противопожарную дверь типа Алавус, Хорманн, Формо.

Панели потолка можно заменить на Ecophon Tal-H. Подвесную систему можно дополнительно укрепить добавив подвесов.

Сережа ты красавец!...:) мысленно я тебе аплодирую!...

Добавить могу лишь по бюджетному решению ЗИ потолка с использованием существующей подвесной системы.
1. усилить подвесную систему увеличив количество подвесов.
2. уложить в ячейки подвесной системы акустические панели Ecophon Focus толщиной 20 мм
3. поверх панелей Ecophon уложить плиты гипсокартона, нарезанные под модульный размер потолка 595х595 мм.
4. поверх листов ГКЛ уложить слой акустической минеральной ваты 100 мм.
Примечание. Конечно Ecophon TAL-H был бы лучше, но он имеет толщину 30 мм, что больше размера Т-образного профиля подвесной системы. А для увеличения ЗИ лучше, чтобы листы ГКЛ были "утоплены" в Т-профиль. Хотя... может и надо применить Ecophon TAL-H...:)
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Шумаков Сергей » Чт окт 01, 2009 12:04 pm

Спасибо, Андрей, за добрые слова.

Предложенную тобой систему дополнительной звукоизоляции случайно или специально не измерял?

По поводу Шредера. Столкнулся с такой ситуацией: звукорежиссеры, которые всю жизнь сидят в студиях с "советским" акустическим дизайном вааще не воспринимают Шредера. Оставлял на несколько дней (тест-драйв:) говорят, что искажает звуковую картину. Что думаешь по этому поводу?
Шумаков Сергей
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 7:48 am
Город: Екатеринбург

Сообщение Андрей Смирнов » Чт окт 01, 2009 12:49 pm

Сережа, данный подход я использую на практике довольно активно. В принципе это бюджетный аналог панелей Ecophon Combison и характеристики те же самые.
Собственная ЗИ такого потолка 30-32 дБ, а дополнительная зависит, как ты понимаешь, от количества неплотностей при монтаже...:)
Пару раз мы делали замеры такой конструкции "on site" и получили результаты + 6-8 дБА, что вполне достойно для такой легковозводимой конструкции...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Шумаков Сергей » Чт окт 01, 2009 1:04 pm

Твои данные можно не перепроверять:)) это как в аптеке.
Теперь тоже буду использовать более активно
Шумаков Сергей
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 7:48 am
Город: Екатеринбург

Сообщение ArtFly » Чт окт 01, 2009 1:09 pm

Спасибо огромное. А Ecophon Modus ТА L - M (черного цвета) сгодится?
Как я поняла стены при метровой толщине пожно не изолировать?
Насчёт кабинки - обычные из ГКЛ? С заполнением минватой, так? Изнутри по стенам и потолку Mappysil (Мапписил) или акустическая ткань. А дверь? Металопластик со стеклянной фрамугой? Есть ли какието нюансы при заказе двери в кабинку? И ещё - если к примеру не делать вторую дверь в дополнительной ГКЛ перегородке, можно ли установить сэндвич-панели Зипс к сущ. стене?
ArtFly
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:30 pm

Сообщение Шумаков Сергей » Чт окт 01, 2009 1:19 pm

ArtFly писал(а):Спасибо огромное. А Ecophon Modus ТА L - M (черного цвета) сгодится?
Как я поняла стены при метровой толщине пожно не изолировать?
Насчёт кабинки - обычные из ГКЛ? С заполнением минватой, так? Изнутри по стенам и потолку Mappysil (Мапписил) или акустическая ткань. А дверь? Металопластик со стеклянной фрамугой? Есть ли какието нюансы при заказе двери в кабинку? И ещё - если к примеру не делать вторую дверь в дополнительной ГКЛ перегородке, можно ли установить сэндвич-панели Зипс к сущ. стене?


TAL-M это тоже что TAL-H только черного цвета. Андрей об этом писал выше.
Можно не изолировать, при звуковом давлении 75-80 дБ при работе с мониторами ближнего поля.
Кабинку лучше делать на двухкаркасной системе (посмотрите схемы на форуме).
Изнутри в кабинке Маппи Пирамида.
Дверь кабинки - металлопластик со стеклопакетом (а не одинарным стеклом)
Все зависит от звукоизоляции входной двери. Если это обычная дверь, то лучше, на мой взгляд, смонтировать каркас.
Шумаков Сергей
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 7:48 am
Город: Екатеринбург

Сообщение Андрей Смирнов » Чт окт 01, 2009 2:03 pm

Шумаков Сергей писал(а):По поводу Шредера. Столкнулся с такой ситуацией: звукорежиссеры, которые всю жизнь сидят в студиях с "советским" акустическим дизайном вааще не воспринимают Шредера. Оставлял на несколько дней (тест-драйв:) говорят, что искажает звуковую картину. Что думаешь по этому поводу?

1. очень важно сопоставить принцип действия диффузора Шредера с концепцией акустической отделки студии.
Если контрольная комнаты выполнена по бессредной технологии, то диффузор в неё просто не "встанет". В этом случае "крики" звукорежиссера будут иметь основания...:)
Если же в контрольной реализован принцип "LEDE" или "RFZ", то диффузор придется кстати. Конечно речь идет о диффузоре на тыловой стене...:)

2. необходимо рассчитать рабочий диапазон частот диффузора на соответствие его данной контрольной комнате...

На одном из последних объектов два звукорежа были немного недовольны звуком и сетовали на диффузор. Я по очереди сажал звукорежей в кресло и попеременно закрывал диффузор 4-мя слоями мапписила (делая звуковую черную дыру за точкой сведения). Через 10-15 минут оба сделали вывод, что с диффузором намного комфортнее.
Проблему мы потом нашли и пофиксили совсем в другом месте...:)
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34