Помещение под домашний кинотеатр

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Чт фев 09, 2012 11:01 am

Доброго дня!

Емеется помещение (см приложенную схему). Расположено в цокольном этаже (ниже уровня земли) отдельностоящего дома. Стены в основном бетон, в одном месте возведена перегородка в 1/2 карпича. Толщина стен более 300 мм (кроме кирпичной перегородки). 2 стены - внешние стены дома (на схеме верхняя и левая), остальные внутренние. Высота потолка 2900. Под потолком проходит канализационная труба (от потолка до нижней точки трубы около 150 мм). Перекрытие монолитное (толщина порядка 200 мм). На полу залита стяжка толщиной около 100 мм, между основным полом и стяжкой положены листы вспененного полиуретана толщиной 50мм.

Хотелось бы получить качественный кинозал, соответствующий современным стандартам. С этой целью есть желание акустически подготовить помещение + изолировать от звука это момещение.

Не очень понимаю насколько вопрос подготовки помещения сложный с точки зрения проектирования и применения материалов. Стоит ли привлекать каких-то специалистов, которые должны производить какае-то расчеты и предлагать соответствующие решения? или для помещения с такой конфигурацией не требуется каких-то особенных технических решений?

Спасибо.
Вложения
Кинотеатр.JPG
Кинотеатр.JPG (25.97 КБ) Просмотров: 5573
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Чт фев 09, 2012 3:53 pm

Здравствуйте, Ray_dee!
Что касается звукоизоляции помещения кинозала - есть уже готовые решения, которые можно интегрировать практически в любое помещение. Для ознакомления рассмотрите конструкции в альбоме инженерных решений по ссылке: http://acoustic.ru/data/pdf/albom/AIR_V ... r_2011.pdf
Что же касается акустической подготовки - это работа индивидуальная для каждого помещения. Тем боллее Ваш кинозал имеет довольно сложную форму в плане. И прежде всего необходимо провести коррекцию низкочастотного диапазона (при помощи низкочастотных поглотителей панельного типа), а затем уже коррекцию по средним и высоким частотам (звукопоглощающие и звукорассеивающие материалы в качестве финишной отделки). Такая работа требует проведения натурных измерений и расчета требуемого времени реверберации для данного объема (в соответствии с требованиями Dolby).
Впрочем, если настолько детальной проработки вопроса не требуется - можно применить какие-то типовые решения, уже наработанные, но результа на выходе будет менее качественным.
Как вариант, рассмотреть плиты "Heradesign Superfine" и "Heradesign Micro" по стенам (в соотношении приблизительно 70% и 30 %), на потолке перфорированный гипсокартон "Gyptone", на полу ковролин, углы у фронтальной и тыльной стенах сделать скошенными и заполнить плитами "ШУМАНЕТ-ЭКО".
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пт апр 06, 2012 11:57 am

Добрый день!

Все-таки решил пойти по пути самостоятельной подготовки помещения. Переговорил с людьми, занимающимися ДК, которые мне сказали, что при таком бюджете на акустику серьезная подготовка помещения не имеет смысла, т.к. бюджет подготовки существенно превысит бюджет на акустику + ощутимого результата от таких вложений (применительно к планируемой акустике) не будет. Хотелось бы услышать отдельное ваше - профессионалов в области акустики, мнение по этому вопросу.

По поводу Heradesign. Этим материалом должны закрываться все стены полностью, или фрагментарно. И не совсем понятно каким образом должны быть использованы плиты суперфайн и микро? Т.е. они должны располагаться на определенных стенах относительно фронтальных колонок или каким-то другим образом?

И еще вопрос. Каким должен быть скос углов по размерам? Я так понимаю в сечении сверху этот скос должен представлять равнобедренный треугольник. Какие должны быть размеры этого треугольника?
Последний раз редактировалось Ray_dee Пн май 28, 2012 4:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Пт апр 06, 2012 12:45 pm

Добрый день!
Панели Heradesign Micro монтируются до отметки 1,2 м от пола, все что выше - Heradesign Superfine. На потолок устанавливаются плиты Gyptone со слоем поглотитлея внутри (ШУМАНЕТ-ЭКО). Такой вариант, на мой взгляд, оптимален с точки зрения акустики помещения и довольно бюджетный (стоимость материалов на квадратный метр поверхности приблизительно от 1300 до 1900 р.).
Что касаемо скоса углов - размер катета треугольника (в сечении) должен быть не менее 400 мм.
Можно немного разбавить боковые стены отражающими поверхностями, например, оставить два-три фрагмента плит Heradesign Superfine напротив слушателя и в местах первых отражений от фронтальной акустики, остальные площади (задействованные под Heradesign Superfine) выполнить из гипсокартона. Но при этом фронтальную и тыльную стену обшить полностью.
Панели Heradesign монтируются на деревянный каркас (металлический профиль использовать не рекомендуется во избежание дребезга и иных отзвуков во время прослушивания).
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пт апр 06, 2012 2:10 pm

Спасибо за информацию.

Обшивка фронтальной и тыльной стен при этом зашивается вместе со скошенными поверхностями или только прямые участки стен?

И что вы скажите, если непокрытые поглощающими плитами (Heradesign) участки стен будут отделаны декоративными покрытиями на основе пробки?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Пт апр 06, 2012 2:20 pm

Ray_dee писал(а):Обшивка фронтальной и тыльной стен при этом зашивается вместе со скошенными поверхностями или только прямые участки стен?


Да, с учетом скошенных углов.

Ray_dee писал(а):И что вы скажите, если непокрытые поглощающими плитами (Heradesign) участки стен будут отделаны декоративными покрытиями на основе пробки?


И такой вариант допускается. Правда пробка хорошо поглощает высокие частоты, можно переглушить помщение по высоким частотам.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Ср апр 11, 2012 12:18 pm

Антон Перетокин писал(а):
Ray_dee писал(а):Обшивка фронтальной и тыльной стен при этом зашивается вместе со скошенными поверхностями или только прямые участки стен?


Да, с учетом скошенных углов.


Я читал, что углы, заполненные минватой, необходимо затягивать звукопроницаемой тканью. Что скажете на этот счет?

И еще один вопрос. На плане помещения, в каком месте по Вашему лучше будет расположить акустику и экран? Может быть я ошибочно располагаю систему у вехней стены по плану?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Ср апр 11, 2012 1:19 pm

Скошенные углы - это, по сути, низкочастотные широкополосные поглотители. А панели Heradesign для низкой частоты (до 100-150 Гц) являются звукопрозрачными (также, как и ткань). Поэтому углы допускается зашивать панелями. Что касается экрана - я думаю это наилучший вариант.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Ср апр 11, 2012 1:50 pm

Антон Перетокин писал(а):Скошенные углы - это, по сути, низкочастотные широкополосные поглотители. А панели Heradesign для низкой частоты (до 100-150 Гц) являются звукопрозрачными (также, как и ткань).


Т.е. правильно ли понимаю:
1. Устанавливаю по периметру всей комнаты деревянный каркас на демпфирующем крепеже;
2. Закладываю между брусков шуманет;
3. боковые стены зашиваются гипсокартоном;
4. Фронтальная и тыльная стороны зашиваются Heradesign-ом + углы заполняются минватой и зашиваются Heradesign.
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Ср апр 11, 2012 4:53 pm

1. Деревянный каркас без демфирующего крепежа, смонтированный жестко к стене.
2. Да.
3. В зоне первых отражений и напротив мета прослушивания на боковых стенах устанавливаются панели HERADESIGN SUPERFINE. Остальные поверхности закрываются гипсокартонными листами.
4. Да.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Ср апр 11, 2012 8:53 pm

Антон Перетокин писал(а):1. Деревянный каркас без демфирующего крепежа, смонтированный жестко к стене.


почему именно жестко надо крепить?

Антон Перетокин писал(а):3. В зоне первых отражений и напротив мета прослушивания на боковых стенах устанавливаются панели HERADESIGN SUPERFINE. Остальные поверхности закрываются гипсокартонными листами.


Про зону первых отражений понятно. Про "напротив места прослушивания" не понятно. Это же за колонками получается, где уже Герадизайном обшито.

По потолку еще вопрос. Потолок необходимо шумоизолировать. Т.о. как я понимаю с начала необходимо непосредственно на самом потолке устроить шумоизоляцию, а потом подвесить потолок с Гиптоном. Так? По шумоизоляции как поступить с канализационной трубой? Все зашить кроме трубы или трубу тоже как-то обшивать придется? Просто если обшивать, то высота потолка еще ниже будет (сейчас нижняя точка трубы от пола около 2,8.

А Гиптон как крепить? И еще, потолок делать параллельно полу или у колонок нижи, а у противоположной выше?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Чт апр 12, 2012 10:32 am

Ray_dee писал(а):
Антон Перетокин писал(а):1. Деревянный каркас без демфирующего крепежа, смонтированный жестко к стене.


почему именно жестко надо крепить?

Не путайте звукоизолирующие облицовки (которые действительно устанавливаются без касания существующих стен) с акустическими, которые закрепляются к стенам жестко.

Ray_dee писал(а):Про зону первых отражений понятно. Про "напротив места прослушивания" не понятно. Это же за колонками получается, где уже Герадизайном обшито.


Чтобы стало все понятно, я вкладываю похожую модель помещения домашнего кинозала (см. ниже).

Ray_dee писал(а):По потолку еще вопрос. Потолок необходимо шумоизолировать. Т.о. как я понимаю с начала необходимо непосредственно на самом потолке устроить шумоизоляцию, а потом подвесить потолок с Гиптоном. Так? По шумоизоляции как поступить с канализационной трубой? Все зашить кроме трубы или трубу тоже как-то обшивать придется? Просто если обшивать, то высота потолка еще ниже будет (сейчас нижняя точка трубы от пола около 2,8.

А Гиптон как крепить? И еще, потолок делать параллельно полу или у колонок нижи, а у противоположной выше?


Если стоит задача звукоизоляции потолка - то сначала выполняется звукоиозолирующий контур, а затем монтируются плиты GYPTONE. Звукоизолирующий потолок может обойти канализационную трубу (на потолке будет короб, который потом закроется акустическим потолком). Плиты GYPTONE могут быть смонтированы в 2 вариантах:
1. Плиты размерами 600х600 мм, которые монтируются в стандартную (растровую) подвесную систему (типа армстронг).
2. Широкоформатные листы размерами 1200х2400 мм (как стандартный лист ГКЛ). В таком случае их рекомендуется смонтировать на каркас (из деревянного бруса или из профиля ВИБРОНЕТ), далее стыки между листами шпаклюются и поверхность окрашивается. Получается бесшовный потлок.

Потолок сделайте параллельным полу, а на полу ковролин со средним ворсом.
Вложения
кинозал.jpg
кинозал.jpg (163.14 КБ) Просмотров: 5291
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Чт апр 12, 2012 1:34 pm

Антон Перетокин писал(а):2. Широкоформатные листы размерами 1200х2400 мм (как стандартный лист ГКЛ). В таком случае их рекомендуется смонтировать на каркас (из деревянного бруса или из профиля ВИБРОНЕТ), далее стыки между листами шпаклюются и поверхность окрашивается. Получается бесшовный потлок.


Думаю, что лучше потолок бесшовный делать по профилю, нежели по брускам, т.к. от перепадов влажности происходит деформация дерева и, как мне кажется, на швах появяться трещины.

Какой вариант дешевле? По типу армстронга или 2й вариант с большими листами?


Антон Перетокин писал(а):Потолок сделайте параллельным полу, а на полу ковролин со средним ворсом.


Потолок можно сделать 2х-уровневым без ухудшения акустических характеристик? Или все-таки сделать плоским для наилучшего результата (если он конечно в таком случае наилучший?


В качестве поглотителей первых отражений можно использовать материал Декор Акустик? или лучше оставить Герадизайн?

По ковролину можно хоть какую-то информацию получить? Что значит средняя длинна ворса?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Чт апр 12, 2012 3:12 pm

Ray_dee писал(а):Какой вариант дешевле? По типу армстронга или 2й вариант с большими листами?


Дешевле широковорматный гипсокартон, но его еще нужно красить, а также шпаклевать стыки. Итоговая стоимость приблизительно одна и та же.

Ray_dee писал(а):Потолок можно сделать 2х-уровневым без ухудшения акустических характеристик? Или все-таки сделать плоским для наилучшего результата (если он конечно в таком случае наилучший?

Допускается и такой, и такой вариант. Пустоты за гипсокартоном обязательно нужно будет заполнить звукопоглотителем.

Ray_dee писал(а):В качестве поглотителей первых отражений можно использовать материал Декор Акустик? или лучше оставить Герадизайн?

По ковролину можно хоть какую-то информацию получить? Что значит средняя длинна ворса?

Декор Акустик по сравнению с Герадизайном плохо поглощает высокие частоты (частоты, на которых возникает флаттер-эффект).

Длина ворса ковролина должна быть 7-10 мм.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пт апр 13, 2012 3:40 pm

Антон Перетокин писал(а):
Ray_dee писал(а):Декор Акустик по сравнению с Герадизайном плохо поглощает высокие частоты (частоты, на которых возникает флаттер-эффект).


А Мапписил в качестве поглотителя-рассеивателя первых отражений по сравнению с Герадизайном лучше или хуже?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2