АЧХ Room EQ Wizard

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Пн сен 24, 2012 8:32 pm

Посмотрите, пожалуйста, графики замера АЧХ мониторов в комнате 3х4х2,5 м
и сделайте анализ комнаты по этим графикам.
Замеры сделаны в программе Room EQ Wizard
Ну, вижу резонанс на 130 гЦ , наверное потолочный.
Дело в том, что я подумываю о мониторах более высокого класса (Neumann KH120). Они такого же размера как мои и будут стоять в том же месте.
Но оправдана ли будет их покупка, если комната слишком "кривая" (это квартира, забитая мебелью и что либо менять - не представляется возможным)?
1. ALL SPL
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/xZxHmZP2.gif

2. GD левая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/N7KYz4sR.gif

3. GD правая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/EN4775V9.gif

4. RT60 левая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/t89VUPVW.gif

5. RT60 правая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/t5pr7dLx.gif

6. SPL&PHASE левая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/afbVpdLV.gif

7. SPL&PHASE правая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/uZYKVRA5.gif

8. Водопад левая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/M7UHeQYT.gif

9. Водопад правая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/7aemjP6N.gif

10. импульс левая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/oeq0PogU.gif

11. импульс правая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/rRUBSRjU.gif

12. Спектр левая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/WR4B8WuJ.gif

13. Спектр правая
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120924/7ApyRth5.gif
Вложения
ALL_SPL.gif
ALL_SPL.gif (148.72 КБ) Просмотров: 10113
Последний раз редактировалось alikdio Вт сен 25, 2012 11:04 am, всего редактировалось 2 раз(а).
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение Виталий Роденков » Вт сен 25, 2012 6:04 pm

Добрый день, alikdio

Изучив результаты измерений можно с уверенностью сказать, что наибольший вклад в неравномерность АЧХ и ФЧХ вносит помещение, особенно в области низких частот.
Замена акустических систем в данном конкретном случае на мой взгляд не оправдана, т.к. в помещении акустическая обработка не представляется возможной.
На средних частотах тоже виден существенный разброс значений звукового давления и групповой задержки, что обусловлено невысокой степенью заглушенности помещения и отчасти можно предположить недостаточность усреднения во время проведения измерений.

С другой стороны, не все можно оценить по результатам натурных измерений, вернее сказать необходимо более тщательно их проводить и внимательно изучать. Две разные акустические системы по субъективному восприятию, у которых есть разница в нюансах, могут дать практически одинаковые результаты измеренных SPL в месте прослушивания.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Чт сен 27, 2012 11:15 pm

Спасибо, я провел замеры в другом месте и теперь заканчиваю перестановку мебели.
По предварительным замерам АЧХ гораздо ровнее.
А что говорит график импульса, RT60 и GD?
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение Виталий Роденков » Пн окт 01, 2012 9:46 am

Ваше студийное помещение имеет маленький объем, для которого желательно иметь время реверберации на средних частотах не более 0,2с.
(Измеренное RT60 на средних составляет около 0,3с, время реверберации на частотах ниже 100Гц для такого маленького помещения обычно измеряется не корректно, т.к. нет монотонного спада, что обусловлено собственными частотами помещения)

Значения групповой задержки показывают степень фазовых искажений, в вашем случае из измеренных значений не возможно выделить, что вносит помещение, а что акустические системы.
Фазовые искажения связаны с амплитудными.

Пробовали проделать такой эксперимент?
http://www.youtube.com/watch?v=Fa9qlB6LK4c
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Пн окт 01, 2012 11:08 am

Да, пробовал. Использовал тот же ApQualizr VST plugin.
Результат был лучше на слух. Исчез гул в нижней середине. И низ стал более разборчивым.
Но измерить АЧХ в REW не знаю как. Вроде, последняя версия REW 5.1 поддерживает VST, но скачать её не могу, т.к. нужен забугорный почтовый ящик.

Нынче я делаю перестановку мебели, точнее меняю местами столы с мониторами и приборами.
Сегодня сделаю измерения и здесь выложу.
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Пн окт 01, 2012 12:09 pm

Картина после перестановки.
Изображение
Последний раз редактировалось alikdio Вс окт 14, 2012 8:08 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Пн окт 01, 2012 8:27 pm

так что скажете, есть улучшение?
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение Вохмянин Михаил » Вт окт 02, 2012 12:22 pm

а субъективно как стало? лучше, хуже?
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Вт окт 02, 2012 3:37 pm

Субъективно - лучше, но лучше в плане гула, которого стало меньше. Но и низ стал немного потише.

Раньше левая колонка стояла возле шкафа, а у правой был провал в басу.
Теперь наоборот, правая получше, а левая с провалом в басу.

Вообще, звук стал другой и мне нужно к нему привыкать, а это не за один день.
Сначала я должен послушать разножанровую музыку, потом делать выводы.
Но графики меня так расстроили, что руки опускаются. А я ещё хотел ставить Нойман или Фокалы. :cry:
Как узнать, где интерференция складывается, а где вычитается?
Как узнать, какие участки стены влияют на ту или иную частоту АЧХ?
Ведь у меня очень много мебели, которая отражает волны. Интересно, а по фотографиям (с указанием размеров до разных предметов) или видео можно дать рекомендации?

Есть в моей комнате участки, куда можно налепить ловушки, но без помощи - не разберусь.
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение Виталий Роденков » Ср окт 03, 2012 9:39 am

Добрый день, alikdio

Трудно прокомментировать изменения, до и после графики в разном масштабе. На будующее, при сравнении накладывайте графики до и после, а не только левый и правый. Не понятно стали провалы более узкими или нет.

Чтобы скорректировать разброс в диапазоне до 200Гц, необходимо снижать влияние собственных частот помещения, т.е. применить например панельные поглотители. Для качественного результата не достаточно установить 1-2 шт, необходимо использовать практически полностью площадь стен и потолка, а вы писали ранее , что это не возможно.

Для коррекции диапазона от 200Гц необходимо установить качественный поглотитель в среднечастотном диапазоне фрагментарно на стенах и потолке. Для этого подойдут материалы Mappysill, Heradesign, Ecophon, а также их сочетания с перфорированным гипсокартоном Gyptone.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Ср окт 03, 2012 4:55 pm

С наложением графиков промашка. Собственно волновали 85 Гц - яма и 125 Гц горб
и яма на 200Гц - это видно на графике.

Большая просьба указать места требующие установки поглотителей.
Фото развернутое на 180 гр прилагаю.
Изображение
А также второе фото, где за колонками можно установить угловые ловушки, но нужны ли они там?
Изображение
Последний раз редактировалось alikdio Вс окт 14, 2012 8:16 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение Виталий Роденков » Чт окт 04, 2012 8:39 am

Боюсь, что локальные меры вам не помогут, как и писал выше.
Место расположения НЧ поглотителей можно определить следующим образом, Запускаете генератором тоновый сигнал требуемой частоты, например 85Гц, и находите максимумы на стенах или потолке, максимум легко обнаружить ухом. В неудобных местах можно измерить уровень микрофоном со спектра анализатором, тотже REQW поможет.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Чт окт 04, 2012 12:40 pm

Я с помощью сантиметра и калькулятора решил определить длину волны как на рисунке
Оказалось это 3.8 метра, т.е. 89 Гц (у меня 85Гц яма)
Может я ошибся в расчетах (за скорость звука принимал за 340 м в с )

Мониторы имеют фазоинвертер сзади и волна движется так
Изображение

Как думаете, в обозначенных местах установка панелей снизит отраженную волну в 85Гц?
Стоит ли в угол, где стоит шкаф установить угловую ловушку или панель на шкаф, что лучше?
Угол слева возле шкафа прослушивал - гудит.

А также, там где я указал "НИША СТЕКЛО" - двойные двери со стеклом.
Может ли отражаться от стекла волна в 85 Гц?
Последний раз редактировалось alikdio Вс окт 14, 2012 8:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение Виталий Роденков » Пн окт 08, 2012 9:45 am

Установка панелей в указанных местах не избавит проблемы с частотой 85Гц.
Одна угловая ловушка тоже погоды не сделает.
От стекла волна 85 Гц не отражается.

85Гц и 127Гц - это 2-я и 3-я аксиальные моды помещения, 2-я обуславливает провал в центре комнаты, а 3-я подъем.
Для снижения влияния этих частот необходимо на коротких стенах помещения монтировать панельные поглотители, настроенные на эти частоты.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: АЧХ Room EQ Wizard

Сообщение alikdio » Пн окт 08, 2012 11:38 am

Установка панелей в указанных местах не избавит проблемы с частотой 85Гц....
Для снижения влияния этих частот необходимо на коротких стенах помещения монтировать панельные поглотители, настроенные на эти частоты.

Так ведь эта левая сторона и есть "короткая стена" о чем вы писали.

Как настроить панельный поглотитель на 85 Гц?

Вообще, можно ли считать расчеты калякулятором аксиальных мод верными, если в комнате обилие мебели?
Т.е. в комнате свободных стен практически нет.

Затыкая фазоинвертер, расположенный сзади монитора поролоном, яма сдвигается по частоте ниже.

Изображение

Слева, в углу шкафа слышны отраженные басы.


Если акустику этой комнаты невозможно исправить, мне в голову пришла другая идея. Я провел предварительный тест.
Посмотрите, пожалуйста тему "Саб и АЧХ"
viewtopic.php?f=3&t=2545
Последний раз редактировалось alikdio Вс окт 14, 2012 8:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
alikdio
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 10:32 am

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26