Устройство “комнаты-в-комнате” для вокальной в новостройке

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Re: Устройство “комнаты-в-комнате” для вокальной в новострой

Сообщение Антон Перетокин » Чт янв 31, 2013 5:28 pm

Здравствуйте, deivitae!
deivitae писал(а):А снижается ли уровень звукоизоляции при увеличении марки (учитывая, что плотность материала растет)?И правильны ли мои расчеты, что SR11 рассчитан на стат.нагрузки до 1100 кг/м2 (то есть на лаге шириной 10 см с расстоянием между осями в 50 см стат.нагрузка будет составлять до 220 кг), а SR18 - до 1800 и до 360 соответственно?Если так, то Вы предлагаете брать с некоторым запасом?Что касается подкладки под окантовку, то на нее кроме самой обшивки в моем случае будет приходиться вес потолка (со стенами и верхним потолком мои стеновые и потолочные обшивки, образуя единый каркас, напомню, не связаны), а также вес поставленных близко к стенкам шкафов с книгами.Ориентировочный вес обшивок в расчете на метр - 100 кг, ориентировочный вес потолка - примерно столько же (учитывая длину пролета), ориентировоный вес книг - тоже. Итого, нагрузка на погонный метр у стен составит около 300 кг, или, в пересчете на метр квадратный, - около трех тонн. Хватит ли, на Ваш взгляд, в данном случае SR42 (до 4200 кг/м2?) или лучше все-таки взять SR55?Не будет ли значительно снижен в этом случае уровень виброзащиты?

Да, ваши рассуждения верны, 1100 кг/м2 - это предельная статическая нагрузка у материала SYLOMER SR11. Мы действительно рекомендуем применять материал с запасом, ведь помимо массы пола есть еще полезная нагрузка (мебель, люди, оборудование и пр.). Разница в звукоизоляции между двумя соседними марками СИЛОМЕРа (SR11 и SR18) будет не существенна.
Из таких-же рассуждений стоит исходить и при выборе кромочного материала: сделайте небольшой запас.

deivitae писал(а):...И еще вопрос - по поводу подкладок под перегородки из пазогребневых блоков, которые сверху и снизу тоже рекомендуют звукоизолировать. Можно ли, на Ваш взгляд, в таких случаях (для соседних со студией помещений) обойтись Вибростеком или Акуфлексом (и чем лучше, если да), или все-таки нужен Sylomer?И что, на Ваш взгляд, лучше использовать для того, чтобы отграничивать плавающую стяжку от стен (может быть Sylomer W, если учесть незначительность нагрузки?) Или и для изоляции кромок и матов будет достаточно более дешевого материала ТермоЗвукоИзол?

Под перегородки однозначно СИЛОМЕР, Вибростек или Акуфлекс под массой перегородки раздавит, да и толщина всего 4 мм.
В качестве кромочной прокладки между плавающей стяжкой и перегородкой примените Вибростек-М (или Вибростек-V300) в 2 слоя, этого будет вполне достаточно.

deivitae писал(а):И еще такой вопрос - о материале под плавающую стяжку. Шумостоп, если ложить его в 3 слоя, оказывается довольно дорог (600 руб/кв.м.) Не подскажите, какие минусы будут при использовании такой стяжки:1) Пенопласт ПСБ 25 (50 мм)2) Термозвукоизол (14 мм)3) Стяжка, армированная базальтовой фиброй.Сам пенопласт (самый дешевый материал с достаточной жесткостью в качестве заполнителя), насколько я понимаю, будет плох для звукоизоляции ударного шума, но термозвукоизол и подложка под ламинат эту проблему во многом решит. А как с защитой от шума воздушного?..

Все будет зависеть от толщины упругого слоя, пенопласт, кстати, таковым не является, он слишком жесткий. Для звукоизоляции воздушного шума не достаточно 5 мм "ламинатной" подложки под стяжку, толщина слоя должна быть мимнимум 20-40 мм.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Устройство “комнаты-в-комнате” для вокальной в новострой

Сообщение deivitae » Пн фев 04, 2013 3:17 pm

Антон, добрый день!
Большое спасибо за пояснения!
Вместо пола на лагах в студии, учтя возможность скрипа и прочие ньюансы, решил делать плавающую армированную фибро-стяжку (7 см) на керамзите (около 5-6 см), разделенным со стяжкой ТермоЗвукоИзолом. Основание пола сильно неровное (со впадинами до3 см), поэтому без предварительного выравнивания керамзит, насколько я понимаю, - единственный вариант и, к тому же, самый дешевый.
Как Вы считаете, будет ли защита от воздушного шума сопоставимой с плавающей стяжкой на гораздо более дорогом Шумостопе(?) И есть ли у керамзита какие-то существенные недостатки в плане звукоизоляции?
deivitae
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 12:11 pm

Re: Устройство “комнаты-в-комнате” для вокальной в новострой

Сообщение Антон Перетокин » Вт фев 05, 2013 5:42 pm

Здравствуйте, deivitae!
Керамзит не является упругим слоем, поэтому такая конструкция пола скорее всего даст прирост в звукоизоляции только за счет массивности стяжки (по закону массы увеличение массивности преграды вдвое дает прирост к звукоизоляции 6 дБ). Что касается термозвукоизола - его просто раздавит массой стяжки.
Плиты ШУМОСТОП вовсе не дорогие и по цене соизмеримы с конструкцией пола по лагам с ипользованием материала СИЛОМЕР, которую вы рассматривали для устройства звукоизоляционного пола ранее ;)
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Устройство “комнаты-в-комнате” для вокальной в новострой

Сообщение deivitae » Ср фев 06, 2013 3:50 pm

Антон, добрый день!
Упругость, как я понимаю, влияет только на уровень звукоизоляции по ударному шуму, в то время, как для звукоизоляции по шуму воздушному важна разность плотностей материалов. Так ли это, и если да, то будет ли на звукоизоляции от шума воздушного сказываться разность плотностей шумостопа (120 кг.м2) и керамзита (в среднем, как пишут, 400 кг.м2)?
Что касается дороговизны, проблема в том, что для достижения нужной толщины стяжки, необходимо около 6 см звукопоглотителя, или 3 слоя шумостопа, а это уже около 600 руб/м2. Плюс - смесь для выравнивания.
По поводу термозвукоизола - его плотность - 132 кг/м2 даже выше, чем у Шумостопа, может быть, поэтому его и предлагают в качестве прокладки под стяжки ( например, тут - http://termozvukoizol.ru/publikaciy/ter ... oitelstve/ )?
deivitae
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 12:11 pm

Re: Устройство “комнаты-в-комнате” для вокальной в новострой

Сообщение Антон Перетокин » Пт фев 08, 2013 10:50 am

Добрый день, deivitae.
deivitae писал(а):Упругость, как я понимаю, влияет только на уровень звукоизоляции по ударному шуму, в то время, как для звукоизоляции по шуму воздушному важна разность плотностей материалов. Так ли это, и если да, то будет ли на звукоизоляции от шума воздушного сказываться разность плотностей шумостопа (120 кг.м2) и керамзита (в среднем, как пишут, 400 кг.м2)?

Есть блоки для устройства межкомнатных перегородок плотностью 400 кг/м3. Что ж, получается их тоже можно использовать в качестве звукоизоляционного слоя под стяжку из железобетона, плотность которой составляет 2000 кг/м3? Конечно нет. Более того, плиты ШУМОСТОП-С2 (основной рабочий слой) имеют плотность 60 кг/м3, а плиты ШУМОСТОП-К2 плотность 110 кг/м3 применяются только в тех местах, где статическая нагрузка на материал и стяжку выше (в местах установки перегородок и облициовок стен, мебели и пр.). Керамзит - это жесткий материал, не обеспечивающий высоких (я бы даже сказал адекватных) звукоизоляционных характеристик. Увы.

deivitae писал(а):Что касается дороговизны, проблема в том, что для достижения нужной толщины стяжки, необходимо около 6 см звукопоглотителя, или 3 слоя шумостопа, а это уже около 600 руб/м2. Плюс - смесь для выравнивания.

Сделайте засыпку из керамзита 2 см вместо первого слоя плит ШУМОСТОП. В конце концов, стяжку можно сделать толще на 1-2 см, это будет только в плюс к звукоизоляции напольной системы.

deivitae писал(а):По поводу термозвукоизола - его плотность - 132 кг/м2 даже выше, чем у Шумостопа, может быть, поэтому его и предлагают в качестве прокладки под стяжки ( например, тут - http://termozvukoizol.ru/publikaciy/ter ... oitelstve/ )?

Получается, что есть. Но если мне важен результат, а именно, эффект по звукоизоляции, я бы, выбирая материалы, сравнивал их звукоизоляционные характеристики. Попробуйте сравнить характеристики ТЗИ и ШУМОСТОП. Не читая информации по ссылке, которую вы указали, могу сказать, что у ШУМОСТОПа показатели выше. Опыт нашей компании подсказывает, что оптимальная плотность для волокнистого материала, применяемого под стяжкой толщиной 70-80 мм, составляет 60-70 кг/м3.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Устройство “комнаты-в-комнате” для вокальной в новострой

Сообщение deivitae » Вс фев 10, 2013 7:12 pm

Антон, добрый день!
А если с Шумостопом (20 мм) сравнивать Роквулл Флор Баттс (50 мм) и Изофлор (50 мм - ISOFLOOR, ISOROC-FR)), то звукоизоляционные характеристики у них будут практически одинаковыми (учитывая бо'льшую плотность последних, но и бо'льшую толщину)?
Вообще читал, что под стяжку лучше класть плиты с плотностью не менее 90 кг/м3.
deivitae
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 12:11 pm

Re: Устройство “комнаты-в-комнате” для вокальной в новострой

Сообщение Антон Перетокин » Вт фев 12, 2013 9:18 am

Добрый день, deivitae!

deivitae писал(а):А если с Шумостопом (20 мм) сравнивать Роквулл Флор Баттс (50 мм) и Изофлор (50 мм - ISOFLOOR, ISOROC-FR)), то звукоизоляционные характеристики у них будут практически одинаковыми (учитывая бо'льшую плотность последних, но и бо'льшую толщину)?

Вот видите - эффективность плит ШУМОСТОП толщиной 20 мм сопоставима с минераловатными плитами иных производителей большей толщины.
Отсюда ответ на ваше утверждение:
deivitae писал(а):Вообще читал, что под стяжку лучше класть плиты с плотностью не менее 90 кг/м3.

Оптимальная плотность для звукоизоляционных плит под стяжку - 60-70 кг/м3, но при этом требования к стяжке повышенные: стяжка из пескобетона марки М-300 и выше, толщина стяжки не менее 70-80 мм, стяжка армируется.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26