Проблема с потолком.

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Проблема с потолком.

Сообщение p.Frost » Пн апр 29, 2013 9:46 am

Здравствуйте! Недавно закончил оформление бюджетной студии. Но есть большая проблема с потолком: сильное эхо бетонного характера. Под бетонным потолком, в десяти сантиметрах расположена конструкция с минватой, еще ниже (30 сантиметров) подвесной потолок также с минватой. Мне кажется что проблема в голом, бетонном потолке, который при звуке начинает вибрировать. Если поднять верхнюю конструкцию в упор в потолку, будет ли с этого какой то толк? Пропадёт противное эхо?
p.Frost
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 9:33 am

Re: Проблема с потолком.

Сообщение Вохмянин Михаил » Пн апр 29, 2013 10:41 am

Добрый день!

Честно говоря, не совсем понял пирога потолка. Можете по точнее описать (или нарисовать:) ) с указанием материалов?
Возникает вибрация потокла или эхо?
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Проблема с потолком.

Сообщение p.Frost » Пн апр 29, 2013 11:38 am

При громком пении, крике, возникает бетонный призвук, напоминающий пресет гараж в реверах, не знаю как точнее пояснить
Potolok.jpg
Potolok.jpg (45.64 КБ) Просмотров: 2011
p.Frost
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 9:33 am

Re: Проблема с потолком.

Сообщение Виталий Роденков » Пн апр 29, 2013 12:10 pm

Какой финишный слой подвесного потолка?
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Проблема с потолком.

Сообщение p.Frost » Пн апр 29, 2013 12:23 pm

Плиты подвесного потолка, что то типа этого http://www.budmagazin.com.ua/ware-kiev/ ... 0h600.html
p.Frost
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 9:33 am

Re: Проблема с потолком.

Сообщение Виталий Роденков » Пн апр 29, 2013 12:54 pm

Это потолок армстронг, который не является специальным звукопоглощающим потолком, но тем не менее небольшое поглощение имеет. Исходный бетонный потолок тут ни причем, он закрыт двумя слоями минераловатных плит, но финишная поверхность армстронга может иметь недостаточное поглощение, чтобы быть причиной порхающего эха между полом и потолком. Это домыслы по той небольшой информации, которую вы дали.

Опишите более подробно, что смонтировано в качестве финишной отделки всех поверхностей помещения. С потолком понятно, сто на стенах и полу.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Проблема с потолком.

Сообщение p.Frost » Пн апр 29, 2013 1:04 pm

На стенах на разном расстоянии стоят конструкции из гипсокартона и минваты на разных расстояниях от стен и под разным углом. Стена - воздух - минвата - гипсокартон - ватин - отделочная ткань. В углах дополнительно установлена мин вата и выглядит всё вот так: Стена - минвата - воздух - минвата - гипсокартон - ватин - отделочная ткань. На полу ковролин. Порхающего эха нет, есть гул в районе 160 гц. Сегодня сделаю аудиопример.
p.Frost
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 9:33 am

Re: Проблема с потолком.

Сообщение Виталий Роденков » Пн апр 29, 2013 1:17 pm

А насколько большая площадь открытого гипсокартона, и напротив или нет эти участки?
Если есть возможность, то запишите звуковой файл WAV, нужен импульсный отклик, для начала хотябы на телефон хлопок в ладоши. Если в таком файле этот дефект при прослушивании не проявляется, то необходимо записать отклик более качественным способом.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Проблема с потолком.

Сообщение Виталий Роденков » Пн апр 29, 2013 1:20 pm

И фото в студию пожалуйста )
так будет разговор более предметный.

Про 160Гц не заметил, в ладоши бессмысленно, ждем аудиопример.
Похоже на собственные частоты помещения.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Проблема с потолком.

Сообщение p.Frost » Пн апр 29, 2013 8:30 pm

Прилагаю вав файл. Гипсокартона открытого нету, он зашит ватином. http://www.ex.ua/view_storage/639191876985
p.Frost
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 9:33 am

Re: Проблема с потолком.

Сообщение Виталий Роденков » Вт апр 30, 2013 3:37 pm

На рисунке изображено время реверберации вашего помещения.
Посчитано по трем хлопкам, это конечно не очень хороший источник импульсного сигнала, но результаты на средних частотах, думаю, вполне достоверные. Время реверберации не равномерное, выпяченная середина даёт Ваш "рум", также слышны среднечастотные биения.
Стена - воздух - минвата - гипсокартон - ватин - отделочная ткань

Если по такому принципу обработаны все стены помещения, то похоже все сходится, такая облицовка обладает низкими поглощающими свойствами на средних частотах, т.к. работает только ватин, и я полагаю он имеет небольшую толщину.
Чтобы снизить время реверберации необходимо фрагментарно вырезать ГКЛ, т.е. чтобы получить звукопоглощающую облицовку "Стена - воздух - минвата - ватин - отделочная ткань". Таким способом можно "настроить" помещение - по мере вырезания фрагментов ГКЛ проводить замеры времени реверберации, для этого в сети не трудно найти бесплатный софт, например RoomEQWizard. Либо обратиться за помощью к специалистам.
Хотелось бы увидеть фото помещения.
Вложения
RoomRT.JPG
RoomRT.JPG (31.73 КБ) Просмотров: 1952
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Проблема с потолком.

Сообщение p.Frost » Вт апр 30, 2013 11:11 pm

Виталий спасибо за такой вместительный ответ! Прилагаю еще фотографии для большего понимания ситуации. На фото видно дер. стену из фальш-бруса, под ним также мин вата.
71230031.jpg
71230031.jpg (83.15 КБ) Просмотров: 1940

71230026.jpg
71230026.jpg (97.15 КБ) Просмотров: 1940
p.Frost
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 9:33 am

Re: Проблема с потолком.

Сообщение Виталий Роденков » Вт май 07, 2013 9:11 am

Добрый день,
Размеры отверстий могут быть разные, например 600х600 или 600х1200.
Постарайтесь отверстия распределить равномерно, и их площадь может быть около 50% от площади стен.
Т.к. это тон зал, то ничего страшного не будет, если помещение немного переглушите, все равно будет постобработка, с сухим звуком можно сделать все что угодно. Но лучше конечно, постараться получить горизонтальную характеристику, хотя и здесь все субъективно и дело привычки.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2