Звукопоглощающий "сэндвич Ньюэлла" - применение

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Звукопоглощающий "сэндвич Ньюэлла" - применение

Сообщение digitalcontrol » Чт ноя 16, 2006 7:25 pm

Господа профи или практики! Проинструктируйте пожалуйста!

Для ловушки низа на задней стене есть пространство всего около 25 см в глубину (знаю что мало, но больше никак ;) Хочется применить вышеупомянутый "сэндвич". Он как известно состоит из трёх компонентов (вкратце):
1 Первичный - ГКЛ-гидроизол-ГКЛ с минватой различной плотности с двух сторон
2 Вторичный - подвешенная панель из ДСП с гидроизолом и минватой
3 Рассеиватели - отражатели

Пункт 3 к сожалению сразу отпадает по причине нехватки места.

Собственно вопросы.

Что лучше - выполнить более-менее полноценно в предполагаемом пространстве только первичный слой (ГКЛ-гидроизол-ГКЛ с минватой и т. д.) или всё же попытаться втиснуть туда и вторичный (ГКЛ-гидроизол-ГКЛ с минватой с двух сторон + подвешенная панель из ДСП с гидроизолом и минватой, т. е. в упрощенном варианте - минвата-ГКЛ-гидроизол-ГКЛ-минвата-гидроизол /12,5 см/ + минвата-ДСП-гидроизол-минвата /12,5 см/)?

Еще можно попытаться развернуть подвешенные панели ДСП градусов на 7 (пожертвовав задним слоем минваты на ДСП но с образованием дополнительной воздушной прослойки) для создания непараллельных поверхностей - нужно ли?

Комната ооооочень маленькая около 11 кв. м. 2,70х4 м, посему еще один вопрос - стену за мониторами (переднюю) глушить или отражающий материал имеет смысл?

На всякий. Оборудования немного - оно в основном внизу до уровня стола. Большой стол, ЛСД монитор, две пары ак. мониторов. Ассиметричное расположение. Ловушка на длинной стене (4 м)
digitalcontrol
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 7:22 pm
Город: Moscow

Сообщение Андрей Смирнов » Чт ноя 16, 2006 9:50 pm

Привет, digitalcontrol

извини, я переместил твой пост в профильный форум.

1. Для начала опиши задачу. Ведь тебе нужно не просто построить некую конструкцию, а необходимо решить какую-то проблему, ведь так? Если тебе нужно общее решение акустического дизайна помещения, то это разговор серьезный и наверное не на форуме, а в офисе. Если ты хочешь просто впихнуть одну из конструкций, описываемых Филиппом Ньюэллом в своих книгах, в маленькое пространство, то сообщи какую именно. Ньюэлл приводит много конструкций - и звукоизолирующих и звукопоглощающих. Приведи название книги и номер страницы, я посмотрю и мы обсудим её рациональность для твоего случая. Выложи в форум рисунок с планировкой комнаты.

Возможно тебе посоветуют более простую, но не менее эффективную конструкцию.
Месяц назад, например, мы закончили одну студию, контрольная комната которой, была примено такого же размера как и твоя, а ограничения по толщине акустической отделки были ещё более жесткие. Мы неплохо справились с проблемой и звукорежиссер остался вполне доволен, даже не попросил никаких дополнительных настроек после месяца активной эксплуатации.


2. Если твои мониторы "полочные" и стоят на столе или на стойках, то необходимо обрабатывать фронтальную стену, фронтальные углы и передние участки боковых стен. Причем частотная характеристика звукопоглощения конструкций должна зависеть от расстояния между мониторами и ограждающими конструкциями.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Гуник » Пт фев 23, 2007 3:23 pm

Во-первых, спасибо за форум :D не понимаю почему так мало народу в этом разделе? хотя тем лучше для меня хо хо хо :twisted:

Раз уж пошёл такой разговор, то давайте обсудим главу Ньюэлла из книги "Project-студии. Меленькие студии для великих записей". Глава 11, "Проблемы небольших помещений" стр.178, 11.6"Строительные принципы". в этой главе описан метод акустического оформления контрольной комнаты студии звукозаписи, напомню что он предлагает "спрятать" мониторы в фронтальную стену, не оформляя её и пол, и акустически оформить всё остальное, используя схемы приведённые на рис 40, вообще я думаю вы сами знаете всё это.

Вопрос: на сколько реально всё это осуществить? и на сколько это эффективно? $?

Мониторы у меня Mackie HR 824
Гуник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 1:54 pm
Город: Москва

Сообщение Андрей Смирнов » Пт фев 23, 2007 7:47 pm

привет,

в данной главе описывается один из популярных способов акустического оформления контрольной комнаты.
Некоторые приемы, описываемые Ньюэллом, часто можно заменить более простыми аналогами или или даже более эффективными конструкциями.
Осуществить все это можно при наличии достаточного бюджета, времени и соответствующего помещения.
Ньюэлл, естественно, приводит только принципиальные схемы.
Тем не менее, описанный принцип является эффективным концептуальным подходом к строительству аппаратных студийных помещений.
В каждом конкретном случае необходимо производить индивидуальные акустические расчеты.

Мониторы Mackie HR 824 в общем случае не расчитаны на встраивание в стены и их рекомендуется устанавливать подальше от стен. Если это невозможно, то для коррекции НЧ (уменьшения отдачи) в них предусмотрены переключатели-аттенюаторы.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Гуник » Пт фев 23, 2007 8:11 pm

Осуществить все это можно при наличии достаточного бюджета, времени и соответствующего помещения.

ок. сколько нужно закладывать что б акустически оформить помещение 30-40 кв.м ?

задаю этот вопрос т.к. хочу понять, сколько нужно иметь $ в кармане, перед тем как начать искать помещение.
+
сколько нужно для акустического оформления речевой кабины ~10кв.м ?
Гуник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 1:54 pm
Город: Москва

Сообщение Андрей Смирнов » Сб фев 24, 2007 5:14 pm

Вопрос очень важный и не имеющий однозначного ответа.

Дело в том, что одного и того же акустического эффекта можно добиться с помощью различных звукопоглощающих материалов и акустических конструкций. Их внешний вид может быть очень разным, а цена может отличаться на порядок.

В АКУСТИКЕ НЕ РАБОТЕТ ПРАВИЛО: ЧЕМ ДОРОЖЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ!!!

На акустическую обработку помещения площадью 30-40 кв.м можно поратить специальных акустических материалов на 6-8 килобаксов, плюс стоимость работ.
Акустическое оформление речевой кабины ~10кв.м потребует 1-1,5 килобакса акустических материалов.
Очень многое будеть зависеть от того, нужна ли дополнительная звукоизоляция и какого уровня она должна быть.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Гуник » Сб фев 24, 2007 5:28 pm

вас понял. на работы сколько закладывать? 10%?
Гуник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 1:54 pm
Город: Москва

Сообщение Андрей Смирнов » Сб фев 24, 2007 6:14 pm

я думаю, что работы будут стоить от 50% до 100% от стоимости материалов...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Гуник » Сб фев 24, 2007 8:48 pm

:shock:
Гуник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 1:54 pm
Город: Москва

Сообщение Андрей Смирнов » Сб фев 24, 2007 11:46 pm

Мдааа... глазки крупненькие...:)
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Наблюдатель » Вс мар 27, 2011 12:23 pm

Подскажите,пожалуйста,этот рисунок,с указанными размерами,предназначен для комнаты 5х6х3?
Вложения
строит.принципы.JPG
строит.принципы.JPG (20.49 КБ) Просмотров: 15511
Последний раз редактировалось Наблюдатель Вс мар 27, 2011 3:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Наблюдатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 11:54 am
Город: Уфа

Сообщение Наблюдатель » Вс мар 27, 2011 12:30 pm

Андрей Смирнов писал(а):Некоторые приемы, описываемые Ньюэллом, часто можно заменить более простыми аналогами или или даже более эффективными конструкциями.

Что это за аналоги и конструкции?
Наблюдатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 11:54 am
Город: Уфа

Сообщение Николай Канев » Вт мар 29, 2011 4:41 pm

А какова цель применения данной конструкции??
Николай Канев
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 9:57 am


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41