Помогите решить проблему с реверберацией в комнате видеоконф

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Помогите решить проблему с реверберацией в комнате видеоконф

Сообщение v.munko » Ср июн 04, 2008 3:27 pm

Я столкнулся с проблемой реверберации в комнате для видеоконференции.

Комната 6x5x2.5м

На полу кавролан. Потолок амстронг. Стены сделаны из гипсокартон два листа по 12.5 мм затем 120 мм зазор, заполненный УРСОЙ и затем два листа по 12.5

По расчетам мы должны были получить значения на всех частотах 125-4000 ниже 0.5 сек. При этом самым сложным была частота 1000.

После замеров получили совершенно обратный результат.

На 125 и 250 2000 4000 более 1 сек
На 500 и 1000 менее 0.5

В комнате имеется только дубовая дверь шириной 1.4 м и 8-мь светильников на потолке + отверстия от вентиляции, закрытые диффузором.

Как такое может быть.

Буду Вам очень благодарен за ответ или рекомендацию к кому можно обратиться за помощью
v.munko
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 3:06 pm

Сообщение Виталий Роденков » Чт июн 05, 2008 4:44 pm

Измеренные значения времени реверберации могут отличаться от расчетных (учитывая, что расчет выполнен верно) на 10%, так же возможно при расчете неверно взяты коэффициенты звукопоглощения рассматриваемых конструкций.
Вы указали, что все стены облицованы листами ГКЛ, эта конструкция имеет незначительное поглощение только в области низких частот. Если стены параллельны, то должен проявляться эффект порхающего эха, который увеличивает время реверберации на высоких частотах.
Решением данной задачи может быть размещение звукопоглощающих материалов на поверхностях стен, которые обладают эффективным звукопоглощением на средних и высоких частотах.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение v.munko » Вт июн 10, 2008 3:32 pm

Спасибо за совет !!! всё прошло. Но почему всё же делалось по расчётам а вышло как всегда. Кто нибудь помогите расчитать уровень ревербирации на даных частотах просто для сравнения с проектом, плизззззззз !!!! . Просто самое главное нужно понять, где у нас реверберация обрата расчетной. То есть где по расчетам у нас идет спад а где рост. И выяснить может у нас изначально проектировщики ошиблись.
v.munko
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 3:06 pm

Сообщение Александр АА » Вт сен 20, 2011 10:21 am

Уважаемые модераторы, добрый день!

Подскажите пожалуйста:

1. Верны ли коэффициенты звукопоглощения для облицовки из двух слоёв ГКЛ на относе 50 мм и с заполнением минеральной плитой «Шуманет БМ»: 0,3 0,25 0,15 0,08 0,05 0,05

2. Существуют ли у Вас КЗП облицовки из двух слоёв ГКЛ :
относ 100 мм + «Шуманет БМ» 100мм ,
относ 150 мм + «Шуманет БМ» 100мм,
относ 200 мм + «Шуманет БМ» 100мм ?

Необходимо для расчёта RT60.

Заранее спасибо!
Александр АА
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 10:23 am
Город: Россия, Алтай

Сообщение Виталий Роденков » Ср сен 21, 2011 12:54 pm

Добрый день!

Указанные коэффициенты звукопоглощения для двух слоев ГКЛ в п.1 на частотах 15 и 250Гц несколько завышены, рекомендую снизить их до 0,15-0,2

Натурные испытания КЗП облицовок из двух слоев с разными относами не делали, т.к. они не являются эффективным решением.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Александр АА » Чт сен 22, 2011 7:45 am

Виталий Роденков, добрый день!
Ещё раз вынужден проконсультироваться у Вас.

1. Являются ли указанные панели гипсовых листов — облицовками с использованием листов КГЛ (ГВЛ)?
И если являются, то верны ли приведённые коэффициенты звукопоглощения?

2. Есть ли у Вас КЗП облицовок ГКЛ с различными относами от стен и с различным заполнением материалом «Шуманет БМ» ?

Заранее спасибо!
Вложения
КЗП панелей из гипсовых листов .DOC
(21 КБ) Скачиваний: 552
Александр АА
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 10:23 am
Город: Россия, Алтай

Сообщение Виталий Роденков » Чт сен 22, 2011 12:47 pm

Мне встречались подобные коэффициенты в одном справочнике, они имеют очень завышенные значения на низких частотах.

коэффициенты звукопоглощения для облицовки из двух слоёв ГКЛ на относе 50 мм и с заполнением минеральной плитой «Шуманет БМ»: 0,3 0,25 0,15 0,08 0,05 0,05

эти данные более достоверные и даже в них значения на 125 и 250 высоковаты. Если нужно спрогнозировать результат, то возьмите значения как я указал выше.

Для какого помещения выполняете расчет???
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Александр АА » Чт сен 22, 2011 8:20 pm

Виталий , добрый день!
Спасибо за ответы! :)

Выполняю расчёт RT60 по СНиПу для помещения домашнего кинотеатра.
У меня планируется облицовка ГКЛ на относе 150мм и 250мм с заполнением "Шуманет БМ" 100 мм.

Подскажите пожалуйста:
Почему с увеличением относа облицовки, КЗП гипсокартона на НЧ не увеличивается? Относ достаточно большой (борьба с аксиальными модами)

Крепкого Вам сибирского здоровья!
Александр АА
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 10:23 am
Город: Россия, Алтай

Сообщение Виталий Роденков » Пн сен 26, 2011 2:04 pm

Если конструкции из ГКЛ еще не смонтированы, то рекомендую заменить их на низкочастотные поглотители панельного типа. Потребуется все тот же ГКЛ + каркас из бруса со слоем звукопоглотителя, но эти панельные поглотители потребуют более тщательной проработки при подборе. Панельные поглотители гораздо эффективнее скорректируют ачх в области субнизких частот в сравнении с простой облицовкой из ГКЛ.

Для определения параметров поглотителей необходимо провести натурные измерения, если нет возможности вызвать специалистов, то можно попытаться это сделать самостоятельно.

Необходимо определить проблемные частоты помещения, и желательно не калькулятором мод помещения, а натурным способом.

И еще поподробней опишите помещение, в подвале или мансарде, материалы стен и перекрытий, а также какие размеры.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Александр АА » Вт сен 27, 2011 4:43 pm

Виталий , добрый день!

Помещение расположено в подвале. Стены бетонные 0,6м и кирпичные 0,6 м , плита перекрытия бетонная 220 мм пустотка.
Размеры помещения 5,08м х 4,35м и высота 3м.

Конструкции из ГКЛ не смонтированы.

Цитата : «Необходимо определить проблемные частоты помещения, и желательно не калькулятором мод помещения, а натурным способом»

Буду признателен узнать , что такое натурный способ.


Заранее спасибо!
Александр АА
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 10:23 am
Город: Россия, Алтай

Сообщение Виталий Роденков » Ср сен 28, 2011 1:42 pm

Необходимо: источник звука - АС с правдивым диапазоном хотябы от 30Гц или сабвуфер; звуковой файл sweep 20-200Гц или генератор; микрофон с линейной АЧХ; ноутбук или компьютер с звуковой картой.
Ставите источник звука в угол, а микрофон в предполагаемое место прослушивания и записываете звуковой файл, затем его обрабатываете или высылаете мне, чтобы посмотреть.

С другой стороны Ваша комната - помещение правильной формы с довольно массивными стенами, для такого помещения на низах можно посчитать ачх.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29