Звукоизоляция и утепление лоджии

Чем отличаются звукопоглощающие материалы от звукоизолирующих конструкций, сравнение акустических характеристик различных материалов, специальные акустические конструкции и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Сообщение Tema_the » Ср июн 02, 2010 11:45 pm

По остеклению склоняюсь к отказу от возведения второго ряда от пола до потолка.
Ограничусь вставкой в существующие проемы стеклопакетов.

Таким образом, было выработано три варианта пирога соседской стенки.

Изображение


Варианты идут по порядку увеличения трудоемкости изготовления.

Вариант 1
ЦСП по умолчанию закреплен уголком.
Изображение
Отступаем от уголка пару миллиметров и делаем стандартный металлический каркас, заполняя его мин ватой,
после чего заделываем его стандартным пирогом (пеноплэкс-пенофол-воздух-ГВЛВ-ГКЛ).
Идея в том, что внешняя и внутренняя поверхности напрямую не связанны.
Возможно следует заполнить это пустоту мин ватой, интересно как это повлияет на звукоизоляцию ?

Вариант 2
Хорош тем, что съедает минимум пространства.
Легко отдираем уголки и прижимаем ЦСП самим профилем.
Однако, есть мнение что это значительно снизит звукоизоляцию по сравнения с вариантом 1, вопрос насколько ?

Вариант 3
Тут все по рекомендации лучших собаководов )
Но не избыточен ли такой вариант в моих обстоятельствах ?
Т.е. оправдано ли трата 30-50мм дефицитного пространства ?

Суммируя, интересно мнение профессионалов какой из трех вариантов предпочесть ?

PS
Есть еще вариант Heavy Duty.
Убрать нафиг эту бесполезную ЦСПэшку и уговорить соседа на совместный проект )
Изображение
Tema_the
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 1:26 am

Сообщение Злыдень » Чт июн 03, 2010 1:24 am

Ну ЦСП убирать не надо лучше, а разумнее договориться с соседом и реализовать последний вариант, тем более как я уже сказал стоить это будет совсем не дорого, а результат будет максимальный.

Если не трудно после реализации независимо от выбранного варианта сделайте подробный фотоотчёт "процесса" и опишите удалось ли полностью избавиться от соседского шума.
Злыдень
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:06 pm

Сообщение rovki » Чт июн 03, 2010 4:07 pm

все волокнистые утеплители имеют один недостаток при большой влажности теряют свойство утепления(повышается теплопроводность)-вспомним мокрую вату.У вас нет воздушного зазора во 2 варианте между плитой и утеплителем -возможно образование конденсата.Думаю лучше с точки зрения утепления.сначала поставить пеноплекс-ОН по крайней мере не гироскопичен,не даром его ставят для утепления фундаментов-потому как он-экструзионный пенополистирол (с закрытыми порами).Ну а с точки зрения шумозащиты вам думаю посоветают спецы.
rovki
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 9:04 pm
Город: чехов

Сообщение Tema_the » Чт июн 03, 2010 7:57 pm

rovki писал(а):Думаю лучше с точки зрения утепления.сначала поставить пеноплекс-ОН по крайней мере не гироскопичен,не даром его ставят для утепления фундаментов-потому как он-экструзионный пенополистирол (с закрытыми порами)


Тут надо иметь понимание откуда там влага вообще берется )
А идет она из теплых помещений в холодные.
Если поставить паронепроницаемый пеноплэкс сначала, то вот на нем вся влага и будет скапливаться. Хотя конечно для этого ей надо будет пройти через пенофол )
Вот тут неплохо роквуловцы расписали
http://guide.rockwool.ru/media/17442/rockwool_teremoktotal_v03.2009.pdf
можно читать с 21 страницы.

rovki писал(а):Ну а с точки зрения шумозащиты вам думаю посоветают спецы.


Очень сильно жду.
Tema_the
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 1:26 am

Сообщение rovki » Чт июн 03, 2010 8:28 pm

Все будет зависеть где будет точка росы в этом "пироге"
rovki
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 9:04 pm
Город: чехов

Сообщение Tema_the » Чт июн 03, 2010 9:32 pm

rovki писал(а):Все будет зависеть где будет точка росы в этом "пироге"


Ну я предпочитаю действовать по инструкции производителя )

Изображение
Tema_the
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 1:26 am

Сообщение rovki » Чт июн 03, 2010 9:42 pm

просто смушает одновременное использование пенофола и пеноплекса,который в 2-3 раза дороже обычного пенополистирола(при почти одинаковой теплопроводности для марки псбс 25) и имеет малые размеры.Основное их различие это паропроницаемость,так для этого вы ставите пенофол.И главное обратите внимание на металлические уголки по периметру что бы не было мостиков холода по углам и образование конденсата на металлоконструкции .
rovki
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 9:04 pm
Город: чехов

Сообщение Tema_the » Чт июн 03, 2010 9:58 pm

rovki писал(а):просто смушает одновременное использование пенофола и пеноплекса,который в 2-3 раза дороже обычного пенополистирола(при почти одинаковой теплопроводности для марки псбс 25) и имеет малые размеры.Основное их различие это паропроницаемость,так для этого вы ставите пенофол.И главное обратите внимание на металлические уголки по периметру что бы не было мостиков холода по углам и образование конденсата на металлоконструкции .


Да там на пеноплэкс 350р уходит
Ну если ставить 30мм то выйдет 570р
Ставлю его во-первых как изоляцию от мостиков холода
во-вторых как доп пароизоляцию, для надежности )
все стыки естественно будет тщательно пропенены и заклеены мет. скотчем.
Сегодня вот прикинул бюджеты
по 1,2 варианту - 3500р
по 3 - 4500
по heavy duty - 7800
Tema_the
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 1:26 am

Сообщение rovki » Чт июн 03, 2010 10:02 pm

А я думал фольга на пенофоле все проблемы с пароизоляцией решит.
rovki
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 9:04 pm
Город: чехов

Сообщение Tema_the » Вт июн 08, 2010 3:15 pm

Товарищи специалисты, помоги пожалуйста уже определиться с выбором )
По объективным причинам второго ряда остекления от пола до потолка не будет.
Так что буду ставить все в существующие проемы.

Соответственно, осталось два варианта.
Изображение

Какой из них в данных условиях выбрать ?
И в варианте 1 возможно лучше заполнить промежуток мин ватой или лучше оставить воздух ?
Tema_the
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 1:26 am

Сообщение Виталий Роденков » Вт июн 08, 2010 10:36 pm

Посмотрите результаты теплового расчета в онлайн калькуляторе.

С точки зрения рассмотрения конструкции, как звукоизоляционной, оставляю без изменения рекомендации, изложенные выше. Основное требование к конструкции - это устройство двух независимых каркасов и герметичное исполнение. По внутреннему наполнению перегородки, на мой взгляд, тоже все вырисовывается, главное учесть теплоизоляционные свойства конструкции.
Вложения
.jpg
Тепловой расчет
.jpg (162.6 КБ) Просмотров: 10112
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Tema_the » Вт июн 08, 2010 11:42 pm

Если я правильно понял, то следует предпочесть вариант 3.
Я правильно понял ? )
Tema_the
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 1:26 am

Сообщение Виталий Роденков » Ср июн 09, 2010 8:04 am

Если я правильно понял, то следует предпочесть вариант 3.


Концептуально да, но конструктив следует скорректировать.

В направлении от соседа к Вам: ЦСП -> Минераловатные плиты толщиной 50мм, уложенные в каркас из спаренных профилей ПС50/50 -> Зазор 5-10мм -> Пенополистирол 100мм, уложенный в каркас из профилей ПС100/50 -> ГВЛВ 12,5мм -> Слой фольги или пенофола -> ГКЛ 12,5мм

или так (если перегородка вся полностью будет перестраиваться):
ЦСП -> ГВЛВ 12,5мм -> Минераловатные плиты толщиной 50мм, уложенные в каркас из спаренных профилей ПС50/50 -> Зазор 5-10мм -> Пенополистирол 100мм, уложенный в каркас из профилей ПС100/50 -> ГВЛВ 12,5мм -> Слой фольги или пенофола -> ГКЛ 12,5мм
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Tema_the » Ср июн 09, 2010 8:12 am

Понял.
Большое спасибо за консультации.
Tema_the
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 1:26 am

Пред.

Вернуться в Акустические материалы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27